а, где конденсатор, диэлектриком которого является дистиллированная вода, у балалайки ТС?
Да сколько можно говорить, одна обкаладкаконденсатора - это сенсор, вторая окружающая среда (часть ее является и диэлектриком). Конденсатор получается с мнимой половиной и мнимо подключен к земле, что не мешает реально утекать заряду. В обычных конденсаторах происходит тоже утечка в пространство, но учитывая его размеры и расстояние между обкладками мы впринципе можем обойти утечки. Условия у нас не идеальные, а значит вторая обкладка как раз и является неидеальностью среды, реализуя как раз проводящие свойства. Диэлектрические свойства обять же обусловлены не идеальностью среды, котора не дает быстро утечь заряду...
Картинка автора библиотеки, тут помоему проще и не придумаешь нарисовать!
Leon_3, правы и Вы и Клапауций. И то и другое - конденсатор. С точки зрения улучшения измерений, к его совету есть смысл прислушаться, а именно: сделайте вторую обкладку каждому вашему конденсатору с противоположной стороны бачка и попробуйте словить изменение емкости при заливе водой бака.
Сдается мне, что беда как раз "в стекании зарядов" с вашего одногого конденсатора: пока их не снимите "разрывом" цепи так они и висят и копятся .. что может объяснить почему "со временем" измерения тоже пропадают безо всяких перезагрузок.
То есть с одной стороны бака клеете "как было" полоску, в вторую наклеиваете строго напротив, на том же уровне.
Я обязательно проведу опыт. Единственное что гложит - расстояние... Если бы мне дали сделать желоб сбоку, тогда все бы было проще (вначале кто то публиковал видео).
Попробую увеличить площадь обкладок и наклеить напротив
Сдается мне, что беда как раз "в стекании зарядов" с вашего одногого конденсатора: пока их не снимите "разрывом" цепи так они и висят и копятся .. что может объяснить почему "со временем" измерения тоже пропадают безо всяких перезагрузок.
Я придерживаюсь мнения, что проблема в случайных зарядах на выходах Ардуины, которые "без спросу" заряжают наш конденсатор весьма символической емкости. Совет стянуть один из них к земле я ТС дал выше, подождем результата эксперимента.
Если не поможет, надо будет что-то делать со вторым выходом. Что-то в духе схемы с операционным усилителем от Pyotr
1. Когда Ардунина работает в состоянии "все Ок" отключите от неё питание.
2. При отключенном питании вручную заведомо надежно разрядите датчик-конденсатор (замкните кратковременно проводником обе "обкладки")
3. Включите питание Ардуины. По-прежнему после запуска "ноль и ничего не определяется"?
По поводу второй обкладки: я через землю, подключил вторую большую обкладку на противоположной стороне бака. Сенсор увеличил до ширины всего бака. При снижения уровня воды датчик стал лучше реагировать (быстрее уменьшать значения). Но на перезагрузку это не влияет, после reboot теже нули... Тут или библиотека не то делает, или ардуина не правильно проводит какие то первые шаги...
Наконец-то!
Сто пятьдесят шестое сообщение понадобилось.
Только учтите что в помежуток между обкладками как-то должна попасть ваша вода.
Если бы толк был, чессолово :-( Я готов признать, что чайник, баран ... Но если будет толк!
Так, я еще читаю не внимательно. Вода как бы между обкладками))) Только "между" это тощина всего бака! Как я понял вы намекаете на измерение как в видео из первых постов? У меня пока нет (и наверное не будет) такого места, что бы поставить 2 обкладки конденсатора а между ними было немного воды...
Да, и именно толщина бака драматически снижает ёмкость конденсатора.
Посмотрите на картинки плоского или коаксиального конденсатора:
силовые линии электрического поля при близко расположенных пластинах практически не выходят за их периметр.
У вас они сильно уходят по сторонам где могут " пройти " и через соседние предметы ( ваша рука, трубки, стойки)
Называйте это помехами или как угодно.....
Я бы сказал словами классика: " Стабильности нет"
Это все похоже на игру, где тебя подманили чем то очень интересным и увлекательным, и ты можешь получить это, осталось только чуть чуть... А это чуть чуть или нереально или нефига не чуть чуть)))
Это все похоже на игру, где тебя подманили чем то очень интересным и увлекательным, и ты можешь получить это, осталось только чуть чуть... А это чуть чуть или нереально или нефига не чуть чуть)))
т.е. тебе на блюдечке с голубой каёмкой дали сенсорную кнопку, а ты вместо использовать кнопку по назначению, которые сутки хернёй страдаешь.
<<Вопрос, пластины должны быть наклеены друг напротив друга, или могут быть парраллельны?>>
Будет работать в обоих случаях-только ёмкость будет разная. Можно просто обклеить противоположные стороны канистры фольгой - получим огромный кондер хоть и маленькой ёмкостью.
Повторюсь что ещё можно измерить ёмкость с помощью аналогового компаратора в МК.
Начинаем заряжать кондёр через 1-5 мОм резистор, при достижении установленного напряжения на кондере срабатывает схема сравнения и в счётный регистр таймера1 пишется значение пропорциональное ёмкости, зависящее от предделителя Т1. Читаем значение и переводим в литры/милилитры.
Если ёмкость(банка) прямоугольного сечения- клейте пластины совсем рядом с углом на перпендикулярных сторонах.
Так вы хоть как-то снизите "расползание" поля снаружи ёмкости(банки) и увеличите ёмкость(конденсатора)...
Какие сосуды? Я пишу что резистор Вы не туда поставили. Поставьте куда надо и протестируйте схему:
Не на то сообщение посмотрел, прошу прощения...
Суть не поменялась. На работу системы и на значения этот финт ушами не повлиял... При подключении в работающей системе вызывает спад на 50-60 единиц (при значении в 1900 единиц). При перезагрузке ни на что не влияет вообще.
Pyotr пишет:
<<Вопрос, пластины должны быть наклеены друг напротив друга, или могут быть парраллельны?>>
Будет работать в обоих случаях-только ёмкость будет разная. Можно просто обклеить противоположные стороны канистры фольгой - получим огромный кондер хоть и маленькой ёмкостью.
Повторюсь что ещё можно измерить ёмкость с помощью аналогового компаратора в МК.
Начинаем заряжать кондёр через 1-5 мОм резистор, при достижении установленного напряжения на кондере срабатывает схема сравнения и в счётный регистр таймера1 пишется значение пропорциональное ёмкости, зависящее от предделителя Т1. Читаем значение и переводим в литры/милилитры.
Скет как я понял, аналогичен измерению емкости конденсаторов?
На работу системы и на значения этот финт ушами не повлиял... При подключении в работающей системе вызывает спад на 50-60 единиц (при значении в 1900 единиц). При перезагрузке ни на что не влияет вообще.
Попробуйте:
1. Дотрагиваться до места крепления датчика (голыми пальцами) не вынимая его. Эквивалентен ли результат отключению и подключению датчика.
добавлю от себя - к балалайке не подходить ближе, чем на три метра... или не отходить. :D
Стеб не защитан, писал об этом раньше! Если не приближать пальцы ближе чем на 1 см, то ничего не произойдет. Если экранировать, даже при прикосновении к экрану система почти не реагирует (почти значит за пороги не выходит).
ты снова про пальцы? ёмкость экрана куда будешь сбрасывать?
Да хоть попой! Суть в том, что при расстоянии более 1 см искажения в системе минимальны, их можно откалибровать!
Sindbad пишет:
2. Протестируйте такую схему:
Слушай, а так помоему получилось. Пока показания какие-то бешаные, и перепады огромные, но работает вроде. Покрайней мере перезагрузку техника переживает терпимо! Очень уж похоже на правдау, покрайней мере в это хочется верить!
Сегодня не успею, а затра все перепаяю, соберу понадежнее и посмотрим как оно сыграет!
Дестлилят это уже дело второе... Еще надо проверить как оно на высоких и низких температурах себя поведет! Решение должно быть универсальным, даже если лично мне оно не подойдет.
Вопрос простой: насколько изменится соотношение ёмкости вашего конденсатора и ёмкости проводов (в процентах ).
То есть насколько мелких блох вам прийдётся ловить.
Одно пику из ста?
Если принебречь стенкой бака, то все очень неплохо. Емкость изменится как половина отношения эпсилон-эр воздуха и воды. Для воздуха и большинства газов это единица, а для воды это несколько десятков. Т.е. емкость теоретически может изменится более чем на порядок.
Вот только стенка бака все портит. Но пока у ТС все очень неплохо на практике. Чем чище вода, тем большее значение эпсилон-эр, т.е. суперчистая вода будет определяться даже лучше.
, одна обкаладкаконденсатора - это сенсор, вторая окружающая среда (часть ее является и диэлектриком).
Нет второй обкладки. Конденсатором является пластина сама по себе. Явление описано в школьных учебниках физики.
"Мнимая обкладка, соединенная с землей" - мнемонический костыль, который можно применять для адаптации схем, в которых изображены обычные конденсаторы с двумя обкладками. К объяснению физического явления этот костыль не имеет отношения.
Собственно, конь тоже является конденсатором. Формула его емкости парой сообщений выше.
Но для того чтобы его изменять, а в нашем случае на этом строится измерение ёмкости,
необходимо как-то, откуда-то эти заряды передавать.
Обычно это электроны.
Или куда-то их забирать
А направленное движение электоронов - это уже электрический ток.
А заряды движутся в нужном нам направлении только с помощью разности потенциалов.
Именно не с помощью потенциала расположенного где-то в бесконечности как для одиночного заряда,
а с конкретной точкой в пространстве к которой мы имеем реальный доступ.
Предлагаю в качестве точки для создания разности потенциалов использовать GND Ардуины.
ок. мы с Трембо чего-то недопонимаем, а ты нам расскажи, как изменится ёмкость сферы в диэлектрике, если её покрыть ещё одним слоем диэлектрика?
Я не предлагал "покрыть еще одним слоем". Упрощенно - заменить диэлектрик вокруг сферы другим диэлектриком. Как изменится емкость феры в этом случае рассказывать?
Ёмкость не изменится.
Это "геометрический" параметр.
Ёмкость нам нужна только для того чтобы с ней работать: заряжать и разряжать.
И от источника питания ( энергии, зарядов) нам необходим организовать "путь" по которому эти заряды будут перемещаться.
Из одной точки пространства в другую, под действием разности потенциалов между этими точками.
По проводникам.
К тому-же цепь для движения зарядов от источника должна быть замкнута.
И тут пора вспомнить про умного немца Кирхгоффа и его первый закон.
Да и про второй тоже, ведь контур-то замкнут не в бесконечности....
Но для того чтобы его изменять, а в нашем случае на этом строится измерение ёмкости,
необходимо как-то, откуда-то эти заряды передавать.
безусловно
trembo пишет:
Обычно это электроны.
Предлагаю абстрагироваться от носителей заряда
trembo пишет:
А заряды движутся в нужном нам направлении только с помощью разности потенциалов.
безусловно
trembo пишет:
Именно не с помощью потенциала расположенного где-то в бесконечности как для одиночного заряда,
я ничего не говорил о потенциалах, расположенных в бесконечности, не понимаю к чему этот комментарий
trembo пишет:
а с конкретной точкой в пространстве к которой мы имеем реальный доступ.
Конечно. Мы работаем с проводником в форме тонкой пластины, к которому мы имеем реальный доспуп и который вполне осознанно расположили в конкретной точке пространства
trembo пишет:
Предлагаю в качестве точки для создания разности потенциалов использовать GND Ардуины.
Стоп. Убирайте этот костыль. У нас есть точки, обладающие потенциалом. Продолжайте дальше в этих терминах. Точка. Потенциал точки (экв. Потенциал в точке).
trembo пишет:
нам необходим организовать "путь" по которому эти заряды будут перемещаться.
Из одной точки пространства в другую, под действием разности потенциалов между этими точками.
По проводникам.
Да.
trembo пишет:
К тому-же цепь для движения зарядов от источника должна быть замкнута.
Цепь никому ничего не должна.
Если Вы о конкретной схеме, то выше ТС опубликовал свою схему подключения. Цепь очень даже замкнутая.
trembo пишет:
И тут пора вспомнить про умного немца Кирхгоффа и его первый закон.
Законов можно вспомнить много и разных. Но предлагаю их вспоминать не просто так, а по поводу. Т.е. непосредственно перед применением.
Когда у вас точечный заряд или ОДНА пластина то линии поля от неё уходят в бесконечность.
Или к телам "вдалеке".
Но не туда куда нам надо.
А нам надо чтобы линии поля проходили через нужный нам диэлектрик.
Именно геометрически проходили.
Или хотя-бы большая их часть.
Через ту самую воду.
Кстати забыл напомнить вам один интересный феномен:
Линии магнитного поля замкнуты, они не имеют ни начал ни конца.
Линии электрического поля имеют и начало и конец.
В конденсаторах началом-концом служат обкладки.
У одиночного заряда есть начало, мы его видим, это точка где заряд находится, а второй конец - мы даже не знаем где он.
Считается что в бесконечности.
А по теме:
Я не увидел на рисунках этого бачка где собственно конденсатор
и где будет расположен тот диэлектрик который у нас появляется и исчезает.
Я увидел какие-то пластины с полем расходящимся в разные стороны.
Рисование "линий поля" - костыль с помощью которого школьникам показывают в каких точках пространства заряд или система зарядов создают "сильное" поле, а в каких "слабое". Никакого практического смысла в рисовании этих линий нет.
trembo пишет:
Но не туда куда нам надо.
А нам надо чтобы линии поля проходили через нужный нам диэлектрик.
Именно геометрически проходили.
Или хотя-бы большая их часть.
Через ту самую воду.
Ну не большая часть. Но половина как раз через воду и проходит. Я же давал картинку.
Кстати забыл напомнить вам один интересный феномен:
Линии магнитного поля замкнуты, они не имеют ни начал ни конца.
Линии электрического поля имеют и начало и конец.
Это не феномен. Это методический костыль (методисты политкорректно называют такие костыли "методический прием"), который используется в школьном преподавании физики. Никаких "линий поля" в природе не существует.
Есть электрическое поле. Проявляется через воздействие на заряд.
Есть магнитное поле. Проявляется через воздействие на движущийся заряд.
Есть гравитационное поле. Проявляется через воздействие на тело обладающее массой.
Любое поле можно изобразить с помощью линий. Только не надо забывать, что с помоющью линий мы изображаем некоторое свойство, которым обладает любая точка пространства и это изображение очень условно.
Рисование "линий поля" - костыль с помощью которого школьникам показывают в каких точках пространства заряд или система зарядов создают "сильное" поле, а в каких "слабое". Никакого практического смысла в рисовании этих линий нет.
Это не костыль.
Это графики напряжённости поля.
Там где поля нет- можете всавлять любой диэлектрик- эффект ноль . Ну нет там поля, нет!
ещё раз картинко, каким должен быть датчик: хочешь - расстояние меняй между пластинами, хочешь - меняй диэлектрик.
но, нужно что-то делать, а не стаканы с водой рядом с одной пластиной ставить.
вот на это и остановимся.
а, где конденсатор, диэлектриком которого является дистиллированная вода, у балалайки ТС?
Да сколько можно говорить, одна обкаладкаконденсатора - это сенсор, вторая окружающая среда (часть ее является и диэлектриком). Конденсатор получается с мнимой половиной и мнимо подключен к земле, что не мешает реально утекать заряду. В обычных конденсаторах происходит тоже утечка в пространство, но учитывая его размеры и расстояние между обкладками мы впринципе можем обойти утечки. Условия у нас не идеальные, а значит вторая обкладка как раз и является неидеальностью среды, реализуя как раз проводящие свойства. Диэлектрические свойства обять же обусловлены не идеальностью среды, котора не дает быстро утечь заряду...
Картинка автора библиотеки, тут помоему проще и не придумаешь нарисовать!
http://playground.arduino.cc/uploads/Main/CapSense.gif
ок. я - пас. всё, что мог я неоднократно повторил. ТС - жги!
И на этом сапасибо!
Leon_3, правы и Вы и Клапауций. И то и другое - конденсатор. С точки зрения улучшения измерений, к его совету есть смысл прислушаться, а именно: сделайте вторую обкладку каждому вашему конденсатору с противоположной стороны бачка и попробуйте словить изменение емкости при заливе водой бака.
Сдается мне, что беда как раз "в стекании зарядов" с вашего одногого конденсатора: пока их не снимите "разрывом" цепи так они и висят и копятся .. что может объяснить почему "со временем" измерения тоже пропадают безо всяких перезагрузок.
То есть с одной стороны бака клеете "как было" полоску, в вторую наклеиваете строго напротив, на том же уровне.
Я обязательно проведу опыт. Единственное что гложит - расстояние... Если бы мне дали сделать желоб сбоку, тогда все бы было проще (вначале кто то публиковал видео).
Попробую увеличить площадь обкладок и наклеить напротив
Сдается мне, что беда как раз "в стекании зарядов" с вашего одногого конденсатора: пока их не снимите "разрывом" цепи так они и висят и копятся .. что может объяснить почему "со временем" измерения тоже пропадают безо всяких перезагрузок.
Я придерживаюсь мнения, что проблема в случайных зарядах на выходах Ардуины, которые "без спросу" заряжают наш конденсатор весьма символической емкости. Совет стянуть один из них к земле я ТС дал выше, подождем результата эксперимента.
Если не поможет, надо будет что-то делать со вторым выходом. Что-то в духе схемы с операционным усилителем от Pyotr
Вы имели ввиду этот опыт или я что-то не понял?
А проведите-ка такой эксперимент:
1. Когда Ардунина работает в состоянии "все Ок" отключите от неё питание.
2. При отключенном питании вручную заведомо надежно разрядите датчик-конденсатор (замкните кратковременно проводником обе "обкладки")
3. Включите питание Ардуины. По-прежнему после запуска "ноль и ничего не определяется"?
По поводу второй обкладки: я через землю, подключил вторую большую обкладку на противоположной стороне бака. Сенсор увеличил до ширины всего бака. При снижения уровня воды датчик стал лучше реагировать (быстрее уменьшать значения). Но на перезагрузку это не влияет, после reboot теже нули... Тут или библиотека не то делает, или ардуина не правильно проводит какие то первые шаги...
Попробую увеличить площадь обкладок и наклеить напротив
Наконец-то!
Сто пятьдесят шестое сообщение понадобилось.
Только учтите что в помежуток между обкладками как-то должна попасть ваша вода.
Наконец-то!
Сто пятьдесят шестое сообщение понадобилось.
Только учтите что в помежуток между обкладками как-то должна попасть ваша вода.
Если бы толк был, чессолово :-( Я готов признать, что чайник, баран ... Но если будет толк!
Так, я еще читаю не внимательно. Вода как бы между обкладками))) Только "между" это тощина всего бака! Как я понял вы намекаете на измерение как в видео из первых постов? У меня пока нет (и наверное не будет) такого места, что бы поставить 2 обкладки конденсатора а между ними было немного воды...
Если я что-то не так понял поясните
Да, и именно толщина бака драматически снижает ёмкость конденсатора.
Посмотрите на картинки плоского или коаксиального конденсатора:
силовые линии электрического поля при близко расположенных пластинах практически не выходят за их периметр.
У вас они сильно уходят по сторонам где могут " пройти " и через соседние предметы ( ваша рука, трубки, стойки)
Называйте это помехами или как угодно.....
Я бы сказал словами классика: " Стабильности нет"
Это все похоже на игру, где тебя подманили чем то очень интересным и увлекательным, и ты можешь получить это, осталось только чуть чуть... А это чуть чуть или нереально или нефига не чуть чуть)))
Это все похоже на игру, где тебя подманили чем то очень интересным и увлекательным, и ты можешь получить это, осталось только чуть чуть... А это чуть чуть или нереально или нефига не чуть чуть)))
т.е. тебе на блюдечке с голубой каёмкой дали сенсорную кнопку, а ты вместо использовать кнопку по назначению, которые сутки хернёй страдаешь.
<<Вопрос, пластины должны быть наклеены друг напротив друга, или могут быть парраллельны?>>
Будет работать в обоих случаях-только ёмкость будет разная. Можно просто обклеить противоположные стороны канистры фольгой - получим огромный кондер хоть и маленькой ёмкостью.
Повторюсь что ещё можно измерить ёмкость с помощью аналогового компаратора в МК.
Начинаем заряжать кондёр через 1-5 мОм резистор, при достижении установленного напряжения на кондере срабатывает схема сравнения и в счётный регистр таймера1 пишется значение пропорциональное ёмкости, зависящее от предделителя Т1. Читаем значение и переводим в литры/милилитры.
Вы имели ввиду этот опыт или я что-то не понял?
Нет. См. сообщение #95 http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/sensornye-datchiki-i-uroven-vody-problema-pri-perezagruzke?page=1#comment-156094
Нет. См. сообщение #95 http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/sensornye-datchiki-i-uroven-vody-problema-pri-perezagruzke?page=1#comment-156094
Я не могу использовать лишние трубки и сообщающееся сосуды((( Эту идею у меня отобрали давно...
Если ёмкость(банка) прямоугольного сечения- клейте пластины совсем рядом с углом на перпендикулярных сторонах.
Так вы хоть как-то снизите "расползание" поля снаружи ёмкости(банки) и увеличите ёмкость(конденсатора)...
Какие сосуды? Я пишу что резистор Вы не туда поставили. Поставьте куда надо и протестируйте схему:
Какие сосуды? Я пишу что резистор Вы не туда поставили. Поставьте куда надо и протестируйте схему:
Не на то сообщение посмотрел, прошу прощения...
Суть не поменялась. На работу системы и на значения этот финт ушами не повлиял... При подключении в работающей системе вызывает спад на 50-60 единиц (при значении в 1900 единиц). При перезагрузке ни на что не влияет вообще.
<<Вопрос, пластины должны быть наклеены друг напротив друга, или могут быть парраллельны?>>
Будет работать в обоих случаях-только ёмкость будет разная. Можно просто обклеить противоположные стороны канистры фольгой - получим огромный кондер хоть и маленькой ёмкостью.
Повторюсь что ещё можно измерить ёмкость с помощью аналогового компаратора в МК.
Начинаем заряжать кондёр через 1-5 мОм резистор, при достижении установленного напряжения на кондере срабатывает схема сравнения и в счётный регистр таймера1 пишется значение пропорциональное ёмкости, зависящее от предделителя Т1. Читаем значение и переводим в литры/милилитры.
Скет как я понял, аналогичен измерению емкости конденсаторов?
Предложение в моём сообщении #164: "Повторюсь что ещё можно измерить ёмкость с помощью аналогового компаратора в МК" следует понимать как:
" Повторюсь что ещё можно измерить ёмкость конденсатора с помощью аналогового компаратора в МК." Не стал исправлять в сообщении.
Скетч включает настройки работы аналогового компаратора, таймера 1 в режиме захват и обработчик прерывания по захвату.
На работу системы и на значения этот финт ушами не повлиял... При подключении в работающей системе вызывает спад на 50-60 единиц (при значении в 1900 единиц). При перезагрузке ни на что не влияет вообще.
Попробуйте:
1. Дотрагиваться до места крепления датчика (голыми пальцами) не вынимая его. Эквивалентен ли результат отключению и подключению датчика.
2. Протестируйте такую схему:
Попробуйте:
добавлю от себя - к балалайке не подходить ближе, чем на три метра... или не отходить. :D
1. Дотрагиваться до места крепления датчика (голыми пальцами) не вынимая его. Эквивалентен ли результат
Не эквивалентно, при дотрагивании происходит скачек, но после этого значения вернуться в ноль!
Схему попробую, отпишусь!
добавлю от себя - к балалайке не подходить ближе, чем на три метра... или не отходить. :D
Стеб не защитан, писал об этом раньше! Если не приближать пальцы ближе чем на 1 см, то ничего не произойдет. Если экранировать, даже при прикосновении к экрану система почти не реагирует (почти значит за пороги не выходит).
Если не приближать пальцы ближе чем на 1 см, то ничего не произойдет.
ты снова про пальцы? ёмкость экрана куда будешь сбрасывать?
ты снова про пальцы? ёмкость экрана куда будешь сбрасывать?
Да хоть попой! Суть в том, что при расстоянии более 1 см искажения в системе минимальны, их можно откалибровать!
2. Протестируйте такую схему:
Слушай, а так помоему получилось. Пока показания какие-то бешаные, и перепады огромные, но работает вроде. Покрайней мере перезагрузку техника переживает терпимо! Очень уж похоже на правдау, покрайней мере в это хочется верить!
Сегодня не успею, а затра все перепаяю, соберу понадежнее и посмотрим как оно сыграет!
Сегодня не успею, а затра все перепаяю, соберу понадежнее и посмотрим как оно сыграет!
Скрестил пальцы в ожидании результата :)
Скрестил пальцы в ожидании результата :)
он водопроводной водой проверяет, а нужно дистиллятом.
Дестлилят это уже дело второе... Еще надо проверить как оно на высоких и низких температурах себя поведет! Решение должно быть универсальным, даже если лично мне оно не подойдет.
Гадать не надо:
Разброс значений при температуре 20 гр.:
Перепаяю завтра надеюсь что-то изменится. Хотя и так уже сносно!
Если ваша "штука" ведёт себя как конденсатор - нарисуйте силовые линии электрического поля.
http://phscs.ru/physics102/tenseness
рис. 51.5 (а)
Потом гляньте формулы от Клапауция.
Глянул, вот формуля для сферы:
Ну и где у вас площадь пластин и где расстояние между ними?
Где в формуле расстояние между пластинами? Где вообще у однородной сферы из проводника пластины?
Вопрос простой: насколько изменится соотношение ёмкости вашего конденсатора и ёмкости проводов (в процентах ).
То есть насколько мелких блох вам прийдётся ловить.
Одно пику из ста?
Если принебречь стенкой бака, то все очень неплохо. Емкость изменится как половина отношения эпсилон-эр воздуха и воды. Для воздуха и большинства газов это единица, а для воды это несколько десятков. Т.е. емкость теоретически может изменится более чем на порядок.
Вот только стенка бака все портит. Но пока у ТС все очень неплохо на практике. Чем чище вода, тем большее значение эпсилон-эр, т.е. суперчистая вода будет определяться даже лучше.
, одна обкаладкаконденсатора - это сенсор, вторая окружающая среда (часть ее является и диэлектриком).
Нет второй обкладки. Конденсатором является пластина сама по себе. Явление описано в школьных учебниках физики.
"Мнимая обкладка, соединенная с землей" - мнемонический костыль, который можно применять для адаптации схем, в которых изображены обычные конденсаторы с двумя обкладками. К объяснению физического явления этот костыль не имеет отношения.
Собственно, конь тоже является конденсатором. Формула его емкости парой сообщений выше.
Хорошо, поместили вы сферический заряд в вакууме.
Да у вас есть заряженное тело. И что?
Что дальше с ним делать будете?
Неправильную вы, дадя Фёдор картинку нашли.
Ваша картинка - 51.6
Про ёмкости конденсаторов различных конструкций:
http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/sensornye-datchiki-i-uroven-v...
Искать на картинке справа буквы "A" и "d"
Хорошо, поместили вы сферический заряд в вакууме.
Да у вас есть заряженное тело. И что?
Что дальше с ним делать будете?
Нет. Никто заряд никуда не помещал. Тем более в вакуум.
У нас есть пластина из проводника в диэлектрической среде. Эта пластина обладает емкостью, т.е. способностью накапливать заряд и отдавать его. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Искать на картинке справа буквы "A" и "d"
Т.е. предлагаете использовать только те формулы которые понимаете Вы? А если формула лично Вам непонятна, то её вроде как и не существует?
Так не пойдет. Давайте остановимся на формуле
какой у неё физический смысл и как выглядят силовые линии электрического поля?
Так не пойдет. Давайте остановимся на формуле
какой у неё физический смысл и как выглядят силовые линии электрического поля?
ок. мы с Трембо чего-то недопонимаем, а ты нам расскажи, как изменится ёмкость сферы в диэлектрике, если её покрыть ещё одним слоем диэлектрика?
Заряд, и это конечно хорошо, мы имеем.
Но для того чтобы его изменять, а в нашем случае на этом строится измерение ёмкости,
необходимо как-то, откуда-то эти заряды передавать.
Обычно это электроны.
Или куда-то их забирать
А направленное движение электоронов - это уже электрический ток.
А заряды движутся в нужном нам направлении только с помощью разности потенциалов.
Именно не с помощью потенциала расположенного где-то в бесконечности как для одиночного заряда,
а с конкретной точкой в пространстве к которой мы имеем реальный доступ.
Предлагаю в качестве точки для создания разности потенциалов использовать GND Ардуины.
ок. мы с Трембо чего-то недопонимаем, а ты нам расскажи, как изменится ёмкость сферы в диэлектрике, если её покрыть ещё одним слоем диэлектрика?
Я не предлагал "покрыть еще одним слоем". Упрощенно - заменить диэлектрик вокруг сферы другим диэлектриком. Как изменится емкость феры в этом случае рассказывать?
Ёмкость не изменится.
Это "геометрический" параметр.
Ёмкость нам нужна только для того чтобы с ней работать: заряжать и разряжать.
И от источника питания ( энергии, зарядов) нам необходим организовать "путь" по которому эти заряды будут перемещаться.
Из одной точки пространства в другую, под действием разности потенциалов между этими точками.
По проводникам.
К тому-же цепь для движения зарядов от источника должна быть замкнута.
И тут пора вспомнить про умного немца Кирхгоффа и его первый закон.
Да и про второй тоже, ведь контур-то замкнут не в бесконечности....
http://www.eleczon.ru/ucheba/osnovi/zakony-kirhgoffa.html
необходимо как-то, откуда-то эти заряды передавать.
безусловно
Предлагаю абстрагироваться от носителей заряда
безусловно
я ничего не говорил о потенциалах, расположенных в бесконечности, не понимаю к чему этот комментарий
Конечно. Мы работаем с проводником в форме тонкой пластины, к которому мы имеем реальный доспуп и который вполне осознанно расположили в конкретной точке пространства
не возражаю
Это "геометрический" параметр.
Посмотрите на любую из формул емкости. Емкость любого конденсатора (в т.ч. так любимого Вами плоского) зависит от двух параметров:
1. Площади поверхности проводника
2. Диэлектрической проницаемости среды
Какой из них Вы называете "геометрическим"?
Стоп. Убирайте этот костыль. У нас есть точки, обладающие потенциалом. Продолжайте дальше в этих терминах. Точка. Потенциал точки (экв. Потенциал в точке).
Из одной точки пространства в другую, под действием разности потенциалов между этими точками.
По проводникам.
Да.
Цепь никому ничего не должна.
Если Вы о конкретной схеме, то выше ТС опубликовал свою схему подключения. Цепь очень даже замкнутая.
Законов можно вспомнить много и разных. Но предлагаю их вспоминать не просто так, а по поводу. Т.е. непосредственно перед применением.
Когда у вас точечный заряд или ОДНА пластина то линии поля от неё уходят в бесконечность.
Или к телам "вдалеке".
Но не туда куда нам надо.
А нам надо чтобы линии поля проходили через нужный нам диэлектрик.
Именно геометрически проходили.
Или хотя-бы большая их часть.
Через ту самую воду.
Кстати забыл напомнить вам один интересный феномен:
Линии магнитного поля замкнуты, они не имеют ни начал ни конца.
Линии электрического поля имеют и начало и конец.
В конденсаторах началом-концом служат обкладки.
У одиночного заряда есть начало, мы его видим, это точка где заряд находится, а второй конец - мы даже не знаем где он.
Считается что в бесконечности.
А по теме:
Я не увидел на рисунках этого бачка где собственно конденсатор
и где будет расположен тот диэлектрик который у нас появляется и исчезает.
Я увидел какие-то пластины с полем расходящимся в разные стороны.
А они всегда уходят в бесконечность. В т.ч. от плоского конденсатора.
Что еще за бред? Электростатическое поле распространяется от заряда в пространстве во все стороны, а не к каким-то телам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D1%91...
Рисование "линий поля" - костыль с помощью которого школьникам показывают в каких точках пространства заряд или система зарядов создают "сильное" поле, а в каких "слабое". Никакого практического смысла в рисовании этих линий нет.
Но не туда куда нам надо.
А нам надо чтобы линии поля проходили через нужный нам диэлектрик.
Именно геометрически проходили.
Или хотя-бы большая их часть.
Через ту самую воду.
Ну не большая часть. Но половина как раз через воду и проходит. Я же давал картинку.
А они всегда уходят в бесконечность. В т.ч. от плоского конденсатора.
НЕТ!!!!!!!!!!!!!! от одной пластины начинаются на другой заканчиваются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смотрите картинку от Клапауция в самом верху этой страницы
Что еще за бред? Электростатическое поле распространяется от заряда в пространстве во все стороны, а не к каким-то телам.
Нет , повторяю - имеют начало и конец.
Тела в этом поле искажают линии.
Например когда вы вносите руку в это поле.
Кстати забыл напомнить вам один интересный феномен:
Линии магнитного поля замкнуты, они не имеют ни начал ни конца.
Линии электрического поля имеют и начало и конец.
Это не феномен. Это методический костыль (методисты политкорректно называют такие костыли "методический прием"), который используется в школьном преподавании физики. Никаких "линий поля" в природе не существует.
Есть электрическое поле. Проявляется через воздействие на заряд.
Есть магнитное поле. Проявляется через воздействие на движущийся заряд.
Есть гравитационное поле. Проявляется через воздействие на тело обладающее массой.
Любое поле можно изобразить с помощью линий. Только не надо забывать, что с помоющью линий мы изображаем некоторое свойство, которым обладает любая точка пространства и это изображение очень условно.
Рисование "линий поля" - костыль с помощью которого школьникам показывают в каких точках пространства заряд или система зарядов создают "сильное" поле, а в каких "слабое". Никакого практического смысла в рисовании этих линий нет.
Это не костыль.
Это графики напряжённости поля.
Там где поля нет- можете всавлять любой диэлектрик- эффект ноль . Ну нет там поля, нет!