У меня из паяльников разные есть, больше всего доволен ATTEN SA-50, а просто где-то что-то запаять и китайского за 350р хватает. Советский ЭПСН где-то лежит в заначка, а вот современные ЭПСН - то ещё гавно редкостное!
А "Яндекс-Деньги начал требовать идентификацию" - это тоже я придумал? )
Вообще не знаю что это за г.. - яндекс-деньги. В стране, без преувеличения, сотни банков. Пользуюсь пластиком с 1994 г, кредитками - лет двадцать примерно. Как видишь, пока не умер. И почки в банк не заложены :)
Кстати, к твоему сведению, кредиткой можно пользоваться как дебетовкой, если класть на нее свои деньги. В минус уходить тебя никто не заставляет.
Ты какой-то не просто отсталый... ты дремучий...
Если не знаешь что такое Яндекс-Деньги то погугли, сейчас Юмани называются. Пользовался Яндекс-Деньгами, 1) потому что Сбер отказывался включать смс-подтверждения оплаты (900) для платежей через интернет 2) рядом были терминалы для пополнения Я-денег. В стране может и сотни банков, но в нашей деревне только отделения Сбербанка, и только их банкоматы.
Не нужны мне кредитки, мне нужно чтобы в договоре ДЕБЕТОВОЙ карты отсутствовало слово "кредит", в том числе и овердрафт. Сбербанк отказывается убрать пункт о кредите/овердрафт из договора Дебетовой карты навязывая кредитные услуги, а в купе с отказом включать смс-подтверждение оплаты через интернет, это потенциально опасная ситуация. То есть по факту в Сбере нет дебетовых карт, а только кредитные, чтобы они там не говорили.
Поэтому я не покупаю через интернет.
wdrakula пишет:
И теперь ему нельзя "в карточки" и заказы на Али нельзя ,и уж точно в Яндекс-Деньгах регистрироваться! Конспирация - понимать надо, а вы: "Дремучий", не стыда не совести! Вот! ;))
Конспирация тут не причём, надзорным органам без идентификации известно, кто и откуда совершает заказы, тем более я оставляю свой мобильник, всегда можно позвонить и проверить. Идентификация на Яндекс Деньгах требовала фотографию и копию паспорта, а это аналогично документам на выдачу кредита в банке, и в момент требования обязательной идентификации на Я-Деньгах появилась услуга кредита - вот совпадение. То есть создаются условия чтобы повесить на вас кредит, который вы не брали.
v258 пишет:
Он просто тролль. А невозможность использования картами может проистекать из перманентной задолженности - тогда приставы просто блокируют все карты и счета до погашения долга. Знаю пару таких людей
Кредит никогда не брал, и не собираюсь. Поэтому просил Сбербанк убрать пункт о кредите из договора ДЕБЕТОВОЙ карты, но Сбер отказался. Поэтому я не пользуюсь "дебетовыми" (по факту кредитными) картами Сбербанка и не покупаю через интернет. Не хочу чтобы за мной бегали приставы из-за кредита, который я не брал.
кстати, чтоб ты знал - технический овердрафт возможен абсолютно по любой, самой что ни на есть дебетовой карте. Поэтому ни один банк никогда не уберет из договора упоминание о овердрайте.
кстати, чтоб ты знал - технический овердрафт возможен абсолютно по любой, самой что ни на есть дебетовой карте. Поэтому ни один банк никогда не уберет из договора упоминание о овердрайте.
Что за бред ты несёшь, ещё раз, мне НЕ нужна услуга овердрафт (превышение счёта), банк должен исключить её из договора ДЕБЕТОВОЙ карты по требованию клиента, а также включить смс-подтверждение оплаты. Если банк отказывается это делать, то это мошенники, с которыми не надо иметь дела.
Любые операционные (технические) ошибки это проблемы банка, поэтому не надо вешать лапшу.
Ddr2, это не бред: история из жизни - кассиры ошиблись, загрузили в банкомат купюры не в те кассеты, благополучно клиентам выдавалась сумма x10. Когда выяснили, уже пару тройку десятков клиентов набрали приличные суммы. Банально Банк все пересчитал, вывел баланс клиентов в минус (овердрафт но без процентов), всех прозвонили, дали неделю везврата без процентов. Все все вернули.
Процессинговые центры не так просты, именно поэтому после подачи заявления на закрытие карты (во всех банках!), ещё ровно месяц приход на карту возможен, именно чтоб собрать все отложенные какие либо платежи/возвраты/проценты.
И, кстати, есть особенность, которая в принципе очевидна, но ее надо иметь в виду: на 100 МГц там то ли 2, то ли 3 канала. Ну и доступное количество каналов с уменьшением частоты, естественно, увеличивается. Т.е. ни 16, ни 8, ни даже 4 канала при 100 МГц не получишь.
по факту в Сбере нет дебетовых карт, а только кредитные, чтобы они там не говорили.
Фантазер.
Даже если бы это было так, кто мешает на кредитной карте уменьшить овердрафт до нуля?
Цитата:
Поэтому я не пользуюсь "дебетовыми" (по факту кредитными) картами Сбербанка и не покупаю через интернет. Не хочу чтобы за мной бегали приставы из-за кредита, который я не брал.
Жаль, что твоя религия позволяет тебе паять.
Если бы не позволяла - сразу проблем было бы меньше.
навязывая кредитные услуги, а в купе с отказом включать смс-подтверждение оплаты через интернет, это потенциально опасная ситуация. То есть по факту в Сбере нет дебетовых карт, а только кредитные, чтобы они там не говорили.
Запущенный случай. Первый раз слышу об отказе включения СМС-уведомлений. Да и с кредитом, даже если предположить, что кто-то и зачем то его зачислил на вашу карту. Взяли и завтра погасили досрочно. С миллиона руплев, а его вам без кредитной сберовской истории удаленно не дадут, оплатите целых 440 рублев за суточное пользование. Но это из разряда фантастики. Скорее стоит бояться получения от "быстродэнгы рогикопытылимитед", вот от них никакое смс-уведомление не спасет.
Не удержался. Заказал этот паяльник. Сегодня в мою деревню привезли до дверей. Паяльник понравился. Лёгкий, удобный, единственный минус не переходит в сон. На радостях запаял гребёнку методом прогрева ножки и пятака и тыкания прутка с флюсоиюм 0.5 до растекания припоя по пятаку и ножке. Всё отлично запаялось.
Что за бред ты несёшь, ещё раз, мне НЕ нужна услуга овердрафт (превышение счёта), банк должен исключить её из договора ДЕБЕТОВОЙ карты по требованию клиента, . Если банк отказывается это делать, то это мошенники, с которыми не надо иметь дела.
Обьясняю - технически и юридически ВСЕ (абсолютно все)! эмбоссированные карты Виза и Мастеркард являются КРЕДИТНЫМИ хотя на некоторых кредитный лимит может быть = 0. Эмбоссированные, если ты не знаешь - это те у которых надписи на лицевой стороне сделаны выдавленными буквами. Так устроена международная система Виза и ни один банк не станет менять условия обслуживания ради одного клиента.
Те. кто уверены, что на "дебетовой" карте невозможен овердрафт - просто слабо информированы. Дело в том что платежи в системе не идут истинно онлайн (то есть при оплате торговый терминал не всегда связывается с непосредственно банком). иногда обмен идет с местными процессинговыми центрами, информация в которых может быть неактуальна. То есть если по простому - ты имеешь на счету 1000 р, зашел в один магазин, купил что-то за 900, потом зашел в другой, купил еще на 700 - если эти магазины обсуживаются разными центрами - вполне возможна ситуация. что к моменту второй покупки первая еще не будет учтена у тебя на счете и в итоге ты уйдешь в минус на 600р. Конечно, с развитием интернета вероятность такого расклада все меньше, но раньше такое бывало.
Более того, знаешь зачем на карте выдавлены буквы? - чтобы на ней можно было совершать покупки вообще без связи с банком. Есть такой вариант оформления, когда продавец прокатывает твою карточку по специальной бумаге, получая оттиск лицевой стороны - так называемый слип. И потом этот слип отправляется в банк в виде бумажки и списание с твоего счета происходит через неделю или даже месяц. Абсолютно очевидно, что через слипы ты легко можешь накупить товаров сильно превысив число денег на счету. Опять же, в наше время слипы практически вышли из употребления - но они до сих пор не запрещены и система рассчитана на них.
Третий вариант - наиболее актуальный - некоторые списания с твоей карты происходят помимо твоего желания. Это например платежи за обслуживание банковского счета - которые банк списывает независимо от того, есть у тебя средства на карте или нет. Если нет - ты автоматически уходишь в минус. Или еще разные долги и штрафы. Скажем, поселилися ты в гостиницу, напился, устроил дебош, поломал мебель... - гостиница выставит тебе счет за ущерб и отсутсвие денег по карте тебя от этого счета не спасет. Более того, даже если ты захочешь по быстрому закрыть карту - ты все равно обязан покрыть все долги, появившиеся по карте в течении полутора месяцев со дня закрытия счета.
Абсолютно то же самое, когда берешь в прокат машину. машину взял, разбил - деньги спишут с твоей карты, даже если она дебетовая и на ней 30 рублей... просто за тебя прокату заплатит банк, а ты уйдешь в минус и будешь должен банку под конские проценты.
Причина всего этого простая - выдавая карту, банк как бы поручается за тебя. а если ты не согласен с таким раскладом - просто не получишь карту, что в твоем случае и происходит. Нафига банку нищеброд, не умеющий отвечать за свои расходы?
Нафига банку нищеброд, не умеющий отвечать за свои расходы?
Именно на таких банки молиться должны. Риск умеренный, а проценты по картам конские.
Кстати, отличия в типе карт есть. Одна из моих карт бьется по BIN строго как дебетовая. Один раз возникла проблема при получении по ней прокатной машины. Остальные того же банка бьются как кредитные, хотя лимита там никакого нет. Честно говоря, грешу на кобрендинг (карта в программе alfamiles). А в остальном - да! Банкам пофиг какой тип карты в неразрешенный овер загонять
Я тоже хотел написать ехидный пост с глумом и троллингом, но потом вспомнил о своих многочисленных друзьях и родственниках! Попробую "разложить по полочкам".
1. Да, конечно мы имеем дело с клинической тревожностью, уже граничащей с паранойей. Но так ли уж она редка и нет ли реальных поводов? Ну кроме свинца в припое. ;)
2. Да, большинство обычных людей имеют кредитку с лимитом в несколько сотен тысяч рублей и просто живут месяц не думая, а в конце беспроцентного периода закрывают траты. Иногда "в стенаниях и плаче" - шучу! Не на весь лимит, конечно! Столько получать - морда треснет! Хотя хотелось бы! ;)))
3. Но есть куча народа. которые не "светят" кредитку в инете, используя виртуальные дебетовки (кстати вполне решение для нашего товарища). Есть люди которые вообще не пользуются кредитками. Это уже клиника, но частая.
4. Мои пожилые родители (дай им Б..г здоровья) - 40 и 41 года рождения, папа вообще не стал получать карточку в Сбере, а мать получила её вынужденно, только потому. что без неё нельзя было автоплатежи коммуналки оформить. Банкоматом пользоваться не смогла - ходит за наликом в сберкассу! ;))) В магазине платит налом. Если картой, то постоянно озираясь вокруг, в ожидании "жуликов и мошенников". Но её 81 год.
5. А мошенников и в самом деле полно. Ведь каждый день звонит "служба безопасности Сбербанка (или ВТБ)" и "Главное следственное Управление" ;)))). С трудом научил родителей посылать их нахер. Но в 2016 маму мою таки развели на накопленную за два года пенсию!!! (24 месяца по 20 тыр.... итиихмать! Никого не нашли, ессно.) Так что родители теперь как огня боятся вообще всего.
--------------------------
В итоге имеем, что жуликов и правда полно. И чтобы спокойно жить среди них, нужно или весьма хорошо понимать систему или и правда не пользоваться теми технологиями, которые не очень понимаешь.
Так что нашего товарища ДДР2 можно только пожалеть, а переделать - не выйдет. Опять же - возможно (сам - не верю) удастся убедить в безвредности тех доз свинца. которые из испарений припоя может получить радиолюбитель. Но если нет - он и дальше будет ругать гребенки и китайцев! Ничего не поделать.
Обьясняю - технически и юридически ВСЕ (абсолютно все)! эмбоссированные карты Виза и Мастеркард являются КРЕДИТНЫМИ хотя на некоторых кредитный лимит может быть = 0.
Нет, существуют специальные "разовые" карты, типа подарочные, или под спец услугу, обычно не именные, на которых в принципе нельзя уйти в минус. В остальном да, ddr2 судя по всему нас тут троллит.
2. Да, большинство обычных людей имеют кредитку с лимитом в несколько сотен тысяч рублей и просто живут месяц не думая, а в конце беспроцентного периода закрывают траты.
Моя жена в таком режиме тратит. Но без фанатизма, в основном в пределах своих доходов.
Цитата:
3. Но есть куча народа. которые не "светят" кредитку в инете, используя виртуальные дебетовки
а это уже я - для алиэкспресса. Ибо мне не нравится манера наших китайских братьев списывать деньги без подтверждения кода через смс. Зато по виртуалке оплата со свистом проходит.
Цитата:
Есть люди которые вообще не пользуются кредитками. Это уже клиника, но частая.
у меня давно нет кредитных карт, прекрасно без них обхожусь.
Ddr2, это не бред: история из жизни - кассиры ошиблись, загрузили в банкомат купюры не в те кассеты, благополучно клиентам выдавалась сумма x10. Когда выяснили, уже пару тройку десятков клиентов набрали приличные суммы. Банально Банк все пересчитал, вывел баланс клиентов в минус (овердрафт но без процентов), всех прозвонили, дали неделю везврата без процентов. Все все вернули.
Вы путаете ошибку банка, с услугой овердрафт описанной в договоре банковского обслуживания по ДЕБЕТОВОЙ карте, по которой банк в праве начислять проценты как за пользования КРЕДИТОМ, а также в любой момент изменять условия овердрафта (проценты и макс.сумму). Ошибки же банка идут другим пунктом, и там вы просто должны вернуть деньги.
Запущенный случай. Первый раз слышу об отказе включения СМС-уведомлений. Да и с кредитом, даже если предположить, что кто-то и зачем то его зачислил на вашу карту. Взяли и завтра погасили досрочно. С миллиона руплев, а его вам без кредитной сберовской истории удаленно не дадут, оплатите целых 440 рублев за суточное пользование. Но это из разряда фантастики. Скорее стоит бояться получения от "быстродэнгы рогикопытылимитед", вот от них никакое смс-уведомление не спасет.
В гугле набери "Сбербанк нет смс-уведомлений Алиэкспресс" и тебя завалит возмущёнными отзывами. Не надо мне банковских сказок про "Взяли и завтра погасили досрочно", мне нужно чтобы слово кредит/овердрафт отсуствовало в договоре Сбербанка по ДЕБЕТОВОЙ карте и точка.
В гугле набери "Сбербанк нет смс-уведомлений Алиэкспресс" и тебя завалит возмущёнными отзывами. Не надо мне банковских сказок про "Взяли и завтра погасили досрочно", мне нужно чтобы слово кредит/овердрафт отсуствовало в договоре Сбербанка по ДЕБЕТОВОЙ карте и точка.
Зачем мне гугла набирать, если я только с нее и оплачиваю. Запроса на подтверждение, да, нет. Уведомление о транзакции в течении пяти секунд прилетает.
Что за бред ты несёшь, ещё раз, мне НЕ нужна услуга овердрафт (превышение счёта), банк должен исключить её из договора ДЕБЕТОВОЙ карты по требованию клиента, . Если банк отказывается это делать, то это мошенники, с которыми не надо иметь дела.
Обьясняю - технически и юридически ВСЕ (абсолютно все)! эмбоссированные карты Виза и Мастеркард являются КРЕДИТНЫМИ хотя на некоторых кредитный лимит может быть = 0. Эмбоссированные, если ты не знаешь - это те у которых надписи на лицевой стороне сделаны выдавленными буквами. Так устроена международная система Виза и ни один банк не станет менять условия обслуживания ради одного клиента.
Более того, знаешь зачем на карте выдавлены буквы? - чтобы на ней можно было совершать покупки вообще без связи с банком. Есть такой вариант оформления, когда продавец прокатывает твою карточку по специальной бумаге, получая оттиск лицевой стороны - так называемый слип. И потом этот слип отправляется в банк в виде бумажки и списание с твоего счета происходит через неделю или даже месяц. Абсолютно очевидно, что через слипы ты легко можешь накупить товаров сильно превысив число денег на счету. Опять же, в наше время слипы практически вышли из употребления - но они до сих пор не запрещены и система рассчитана на них.
В твоём объяснение нет ничего юридического, "надписи на карте" и "выдавленные буквы" это внутренние коды банка, обслуживание же карты осуществляется согласно Договору клиента с банком, где оговариваются все варианты обслуживания. Рассказ про "Слипы" - это лапша на уши, твои "слипы" - это покупки в кредит и относятся к Кредитным картам, а не дебетовым.
b707 пишет:
Те. кто уверены, что на "дебетовой" карте невозможен овердрафт - просто слабо информированы. Дело в том что платежи в системе не идут истинно онлайн (то есть при оплате торговый терминал не всегда связывается с непосредственно банком). иногда обмен идет с местными процессинговыми центрами, информация в которых может быть неактуальна. То есть если по простому - ты имеешь на счету 1000 р, зашел в один магазин, купил что-то за 900, потом зашел в другой, купил еще на 700 - если эти магазины обсуживаются разными центрами - вполне возможна ситуация. что к моменту второй покупки первая еще не будет учтена у тебя на счете и в итоге ты уйдешь в минус на 600р. Конечно, с развитием интернета вероятность такого расклада все меньше, но раньше такое бывало.
Ещё раз, мне не нужен кредит/овердрафт в Дебетовой карте. Ты путаешь ошибку банка (ошибка транзакции базы данных), с кредитной услугой овердрафт описанной в договоре банковского обслуживания по ДЕБЕТОВОЙ карте. Ошибка банка это спорный случай, и если банк напокупает в своём же магазине "слонов" и запишет это на счёт клиента уводя его в минус, то клиент не обязан платить, это ошибка банка. А если клиент подписался под Договором с овердрафтом, то он уже дал согласие уводить его в минус, да ещё под проценты.
b707 пишет:
Третий вариант - наиболее актуальный - некоторые списания с твоей карты происходят помимо твоего желания. Это например платежи за обслуживание банковского счета - которые банк списывает независимо от того, есть у тебя средства на карте или нет. Если нет - ты автоматически уходишь в минус. Или еще разные долги и штрафы. Скажем, поселилися ты в гостиницу, напился, устроил дебош, поломал мебель... - гостиница выставит тебе счет за ущерб и отсутсвие денег по карте тебя от этого счета не спасет. Более того, даже если ты захочешь по быстрому закрыть карту - ты все равно обязан покрыть все долги, появившиеся по карте в течении полутора месяцев со дня закрытия счета.
Бред. Плата за банковское обслуживание осуществляется согласно Договору банковского обслуживания. Если в договоре написано что если на счёту меньше, чем плата за обслуживание, то действие карты приостанавливаются. Нет никакого минуса в Дебетовой карте, хочешь пользоваться в кредит оформи Кредитку.
b707 пишет:
Абсолютно то же самое, когда берешь в прокат машину. машину взял, разбил - деньги спишут с твоей карты, даже если она дебетовая и на ней 30 рублей... просто за тебя прокату заплатит банк, а ты уйдешь в минус и будешь должен банку под конские проценты.
Опять бред. Разбитая машина это судебный случай, и если суд решит взимать с карты, и суд не взимает в минус - это бессмысленно, забирают только часть дохода (зарплаты например).
b707 пишет:
Причина всего этого простая - выдавая карту, банк как бы поручается за тебя. а если ты не согласен с таким раскладом - просто не получишь карту, что в твоем случае и происходит.Нафига банку нищеброд, не умеющий отвечать за свои расходы?
Я бы по другому спросил, зачем Сберу в который вкачивают триллионы, возится с нищебродами с дебетовыми картами получая 70 руб/мес за обслуживание? Не лучше ли этих нищебродов загнать в кредит и отнять у них всё что есть?
А карту мне Сбер не выдаёт, потому что я не даю повода загнать себя в кредит и требую убрать пункт кредита/овердрафта из договора, но Сберу такое обслуживание уже не интересно.
ddr2. у тебя мало того что каша в голове. там в ней еще и тараканы завелись
Ты бы лучше не спорил по тем вопросам, по которым не разбираешься. Я вот абсолютно уверен. что со своим угнетенным сознанием и отрицанием кредиток ты никогда не брал машину в прокат. А брал бы - знал, что типичный договор рента у грандов проката. типа Ависа. Херца или Юропкара - включает безакцепторное (то есть не требующее твоего согласие) списания издержек прокатчика с твоей карты в пределах франшизы. То есть взял ты машину, покатался, вернул, все счастливы. а через месяц получаешь письмо - так и так, уважаемый господин, мы были рады видеть вас своим клиентом ... бла-бла-бла... но после вас на машине обнаружились царапины... по калькуляции извольте заплатить 660евро. (мой реальный опыт)
И то. что у тебя в этот момент на карте уже не только 600 евро - а даже тысячи рублей нет - никого не волнует. спишут запросто.
ddr2. у тебя мало того что каша в голове. там в ней еще и тараканы завелись
Ты бы лучше не спорил по тем вопросам, по которым не разбираешься. Я вот абсолютно уверен. что со своим угнетенным сознанием и отрицанием кредиток ты никогда не брал машину в прокат. А брал бы - знал, что типичный договор рента у грандов проката. типа Ависа. Херца или Юропкара - включает безакцепторное (то есть не требующее твоего согласие) списания издержек прокатчика с твоей карты в пределах франшизы. То есть взял ты машину, покатался, вернул, все счастливы. а через месяц получаешь письмо - так и так, уважаемый господин, мы были рады видеть вас своим клиентом ... бла-бла-бла... но после вас на машине обнаружились царапины... по калькуляции извольте заплатить 660евро. (мой реальный опыт)
И то. что у тебя в этот момент на карте уже не только 600 евро - а даже тысячи рублей нет - никого не волнует. спишут запросто.
Карта. кстати. дебетовая была.
Это у тебя каша в голове, или ты держишь всех за идиотов - что тоже впринципе каша.
А тараканы, это твои машины на прокат, слипы, выдавленны номера на картах, и прочий бред, которым ты пытаешься оправдать мошенническое поведение Сбера. Ну если только ты не их адвокат, адвокат бывает несёт бред когда сказать в защиту мошенника нечего. )
А тараканы, это твои машины на прокат, слипы, выдавленны номера на картах, и прочий бред, которым ты пытаешься оправдать мошенническое поведение Сбера.
если ты ничего про это не знаешь - не значит. что этого нет.
А что касается Сбера - они мошенники. тут спорить не буду. Худший банк в стране. Я не являюсь их клиентом. У меня никогда не было их пластика.
Все что рассказано выше - относится АБСОЛЮТНО К ЛЮБОМУ БАНКУ, Просто ты по невежеству ищешь зло не там.
А карту мне Сбер не выдаёт, потому что я не даю повода загнать себя в кредит и требую убрать пункт кредита/овердрафта из договора, но Сберу такое обслуживание уже не интересно.
Ну на Али, в деревне кто то же покупает, сходить к нему с наличными и сделать заказ, делов то. У меня вся семья от моего имени покупает.
если ты ничего про это не знаешь - не значит. что этого нет.
Это ты ничего не знаешь, или хочешь чтобы другие не знали.
b707 пишет:
А что касается Сбера - они мошенники. тут спорить не буду. Худший банк в стране. У меня никогда не было их пластика.
Переобулся, это уже хорошо.
Кстати "Пластиком" карту обычно называют те, кто не различает Дебетовую и Кредитную, кстати таких сейчас большинство. Большинству и впаривают кредитки под видом дебетовых.
Мля. Вот не могу уйти. Ну почему кредитки "впаривают"? Нахер нужна карта без лимита овердрафта тыщ в 100? Ну хоть в 50, хотя это уже смешно.
Да мало ли чего я вдруг захочу? Мне из-за мелочи нужно домой возвращаться что ли? Следи за расходами сам, взрослый же человек. А карта в кармане должна дать возможность сделать ЛЮБУЮ покупку. Иначе не жизнь, а бег в мешке какой-то.
А тараканы, это твои машины на прокат, слипы, выдавленны номера на картах, и прочий бред
ddr2. я просто пытался тебя обьяснить, зачем на дебетовке нужен овердрафт. Карты без овердрафта тоже есть - это система Виза электрон и Сиррус маэстро. Они, кстати. вполне подходят для покупок на Али, если так боишься овердрафта - оформляй их. Не знаю, правда, дают их в Сбере или нет.
Но по таким картам тебе никогда не дадут машину в прокат... да и гостиницу за них не забронировать... и принимают их далеко не везде.
Да ясно уже все. И припой без свинца и Сбер обобрать мечтает. Ипанашка какой-то. Мне надоело на дурака время тратить. Сорри.
да лана тебе, знатно повеселились... давно я в таком сраче не участвовал :) прям молодость вспомнил... в 90-е весь интернет почитай из таких "дискуссий" и состоял :)
Эти адвокаты Сбера реально странные, когда я говорю им что мне не нужен овердрафт и кредит, они начинают рассказывать как здорово покупать в кредит и уходить в минус. Вы чо пля отморозки, я говорю что мне не нужно, идите-на со своим овердрафтом.
Шапочка нужна из олова! Плюмбум фри!
У меня знакомая браслеты из оловянной проволоки плела... Ну такие, в кельтском стиле, на коже. Так вот чисто оловянная проволока это не для пайки, это для рукоделия!!! ;)))
ddr2, про сбер уже скучно. расскажите что-нить новенькое... про то как ваших детей угнетают в школе или как управлющая компания оболванивает излучением кабельного телевидения... уверен. у вас в запасе еще масса подобных историй :)))
Не нужен - не пользуйся. Больной штоле? Как ты в минус уйдешь, если головой решения принимаешь? Или с головой в отношениях "все сложно"??? ;))
"Не нужен" означает что овердрафта не должна быть в Договоре банковского обслуживания Дебетовой карты, а Сберу НУЖЕН чтобы кидать, поэтому он отказывается убрать его из договора.
b707 пишет:
да лана тебе, знатно повеселились... давно я в таком сраче не участвовал :) прям молодость вспомнил... в 90-е весь интернет почитай из таких "дискуссий" и состоял :)
Сейчас интернет стал хуже, часть пользователей запугали в том числе и кредитами.
Сейчас интернет стал хуже, часть пользователей запугали в том числе и кредитами, других просто изолировали друг от друга, хоть обпишись никто не увидит, особенно где комменты джава-скриптовые.
во!!! я ж говорил, что весь ужас современности не исчерпывается припоем ПОС и овердрафтом, наверняка вы знаете еще сотни примеров коварства мировой закулисы... просветите нас.
Ой блин. Нет, так нельзя. Постараюсь больше не писать.
Шапочка нужна из олова! Плюмбум фри! У меня знакомая браслеты из оловянной проволоки плела... Ну такие, в кельтском стиле, на коже. Так вот чисто оловянная проволока это не для пайки, это для рукоделия!!! ;)))
Да нормально олово паяется, уже привык. Там основная проблема это смачиваемость была, кислота помогает.
С тилипона сложно набирать. Занемог немного - лежу. Перепсиховал вчера из-за чортовой политики...
Короче так. Про Сбер не знаю. Личную неприязнь испытываю и не пользуюсь. Хотя говорят, что теперь уже на банк похож стал. У меня ВТБ. Одна карта чисто дебетовая - "Привилегия" ну как символ клиента с персональным обслуживанием. Сорри. Я - нормальный. Так случайно вышло ;)). Я про нее как-то забыл и стоимость этого обслуживания списалась в минус! Так ВТБ меня закидал СМС ками, сайтом, почтой и звонками, пока я этот минус в тыщу рублей не закрыл. А ты говоришь " в кредит загонят". Нищим кредитов не дают, а богатым они не нужны.
У меня из паяльников разные есть, больше всего доволен ATTEN SA-50, а просто где-то что-то запаять и китайского за 350р хватает. Советский ЭПСН где-то лежит в заначка, а вот современные ЭПСН - то ещё гавно редкостное!
Кстати, к твоему сведению, кредиткой можно пользоваться как дебетовкой, если класть на нее свои деньги. В минус уходить тебя никто не заставляет.
Ты какой-то не просто отсталый... ты дремучий...
Не нужны мне кредитки, мне нужно чтобы в договоре ДЕБЕТОВОЙ карты отсутствовало слово "кредит", в том числе и овердрафт. Сбербанк отказывается убрать пункт о кредите/овердрафт из договора Дебетовой карты навязывая кредитные услуги, а в купе с отказом включать смс-подтверждение оплаты через интернет, это потенциально опасная ситуация. То есть по факту в Сбере нет дебетовых карт, а только кредитные, чтобы они там не говорили.
Поэтому я не покупаю через интернет.
Конспирация тут не причём, надзорным органам без идентификации известно, кто и откуда совершает заказы, тем более я оставляю свой мобильник, всегда можно позвонить и проверить. Идентификация на Яндекс Деньгах требовала фотографию и копию паспорта, а это аналогично документам на выдачу кредита в банке, и в момент требования обязательной идентификации на Я-Деньгах появилась услуга кредита - вот совпадение. То есть создаются условия чтобы повесить на вас кредит, который вы не брали.
как ты живешь-то, бедный, с такими анамнезом... Фу. даже противно.
прости, но ты просто неудачник.
насколько все-таки пророческим оказался заголовок. Только он совсем не про паяние...
кстати, чтоб ты знал - технический овердрафт возможен абсолютно по любой, самой что ни на есть дебетовой карте. Поэтому ни один банк никогда не уберет из договора упоминание о овердрайте.
Любые операционные (технические) ошибки это проблемы банка, поэтому не надо вешать лапшу.
Ddr2, это не бред: история из жизни - кассиры ошиблись, загрузили в банкомат купюры не в те кассеты, благополучно клиентам выдавалась сумма x10. Когда выяснили, уже пару тройку десятков клиентов набрали приличные суммы. Банально Банк все пересчитал, вывел баланс клиентов в минус (овердрафт но без процентов), всех прозвонили, дали неделю везврата без процентов. Все все вернули.
Какое-то странное отделение сбера. Мне ещё ни разу не удалось в минус дебетовую карту сбера «опустить».
Процессинговые центры не так просты, именно поэтому после подачи заявления на закрытие карты (во всех банках!), ещё ровно месяц приход на карту возможен, именно чтоб собрать все отложенные какие либо платежи/возвраты/проценты.
Микроскоп этот не лучше? https://aliexpress.ru/item/33028671240.html
А то тот что по твоей ссылке по описанию только на телефон выводит, а этот на комп. Да и дешевле
Но этот только 640х480.
И еще - это уже не ТС-у, а мне :) Логик анализер побыстрее Салеае... с 50 мегасемплами, а лучше 100... не попадался не за ломовую цену?
Я недавно брал такой: https://aliexpress.ru/item/1005003258187621.html
вот только стоил 11.11.2021 он всего 2500р.
И, кстати, есть особенность, которая в принципе очевидна, но ее надо иметь в виду: на 100 МГц там то ли 2, то ли 3 канала. Ну и доступное количество каналов с уменьшением частоты, естественно, увеличивается. Т.е. ни 16, ни 8, ни даже 4 канала при 100 МГц не получишь.
по факту в Сбере нет дебетовых карт, а только кредитные, чтобы они там не говорили.
Фантазер.
Даже если бы это было так, кто мешает на кредитной карте уменьшить овердрафт до нуля?
Поэтому я не пользуюсь "дебетовыми" (по факту кредитными) картами Сбербанка и не покупаю через интернет. Не хочу чтобы за мной бегали приставы из-за кредита, который я не брал.
Жаль, что твоя религия позволяет тебе паять.
Если бы не позволяла - сразу проблем было бы меньше.
навязывая кредитные услуги, а в купе с отказом включать смс-подтверждение оплаты через интернет, это потенциально опасная ситуация. То есть по факту в Сбере нет дебетовых карт, а только кредитные, чтобы они там не говорили.
Запущенный случай. Первый раз слышу об отказе включения СМС-уведомлений. Да и с кредитом, даже если предположить, что кто-то и зачем то его зачислил на вашу карту. Взяли и завтра погасили досрочно. С миллиона руплев, а его вам без кредитной сберовской истории удаленно не дадут, оплатите целых 440 рублев за суточное пользование. Но это из разряда фантастики. Скорее стоит бояться получения от "быстродэнгы рогикопытылимитед", вот от них никакое смс-уведомление не спасет.
Уважаемые, а кто-нибудь пользуется для демонтажа DIP и SMT подобными штуками?
http://en.goot.jp/products/detail/tp_200as
Подыскиваю более технологичную замену медной ленте))
Обьясняю - технически и юридически ВСЕ (абсолютно все)! эмбоссированные карты Виза и Мастеркард являются КРЕДИТНЫМИ хотя на некоторых кредитный лимит может быть = 0. Эмбоссированные, если ты не знаешь - это те у которых надписи на лицевой стороне сделаны выдавленными буквами. Так устроена международная система Виза и ни один банк не станет менять условия обслуживания ради одного клиента.
Те. кто уверены, что на "дебетовой" карте невозможен овердрафт - просто слабо информированы. Дело в том что платежи в системе не идут истинно онлайн (то есть при оплате торговый терминал не всегда связывается с непосредственно банком). иногда обмен идет с местными процессинговыми центрами, информация в которых может быть неактуальна. То есть если по простому - ты имеешь на счету 1000 р, зашел в один магазин, купил что-то за 900, потом зашел в другой, купил еще на 700 - если эти магазины обсуживаются разными центрами - вполне возможна ситуация. что к моменту второй покупки первая еще не будет учтена у тебя на счете и в итоге ты уйдешь в минус на 600р. Конечно, с развитием интернета вероятность такого расклада все меньше, но раньше такое бывало.
Более того, знаешь зачем на карте выдавлены буквы? - чтобы на ней можно было совершать покупки вообще без связи с банком. Есть такой вариант оформления, когда продавец прокатывает твою карточку по специальной бумаге, получая оттиск лицевой стороны - так называемый слип. И потом этот слип отправляется в банк в виде бумажки и списание с твоего счета происходит через неделю или даже месяц. Абсолютно очевидно, что через слипы ты легко можешь накупить товаров сильно превысив число денег на счету. Опять же, в наше время слипы практически вышли из употребления - но они до сих пор не запрещены и система рассчитана на них.
Третий вариант - наиболее актуальный - некоторые списания с твоей карты происходят помимо твоего желания. Это например платежи за обслуживание банковского счета - которые банк списывает независимо от того, есть у тебя средства на карте или нет. Если нет - ты автоматически уходишь в минус. Или еще разные долги и штрафы. Скажем, поселилися ты в гостиницу, напился, устроил дебош, поломал мебель... - гостиница выставит тебе счет за ущерб и отсутсвие денег по карте тебя от этого счета не спасет. Более того, даже если ты захочешь по быстрому закрыть карту - ты все равно обязан покрыть все долги, появившиеся по карте в течении полутора месяцев со дня закрытия счета.
Абсолютно то же самое, когда берешь в прокат машину. машину взял, разбил - деньги спишут с твоей карты, даже если она дебетовая и на ней 30 рублей... просто за тебя прокату заплатит банк, а ты уйдешь в минус и будешь должен банку под конские проценты.
Причина всего этого простая - выдавая карту, банк как бы поручается за тебя. а если ты не согласен с таким раскладом - просто не получишь карту, что в твоем случае и происходит. Нафига банку нищеброд, не умеющий отвечать за свои расходы?
Нафига банку нищеброд, не умеющий отвечать за свои расходы?
Именно на таких банки молиться должны. Риск умеренный, а проценты по картам конские.
Кстати, отличия в типе карт есть. Одна из моих карт бьется по BIN строго как дебетовая. Один раз возникла проблема при получении по ней прокатной машины. Остальные того же банка бьются как кредитные, хотя лимита там никакого нет. Честно говоря, грешу на кобрендинг (карта в программе alfamiles). А в остальном - да! Банкам пофиг какой тип карты в неразрешенный овер загонять
Да ладно, коллеги!
Я тоже хотел написать ехидный пост с глумом и троллингом, но потом вспомнил о своих многочисленных друзьях и родственниках! Попробую "разложить по полочкам".
1. Да, конечно мы имеем дело с клинической тревожностью, уже граничащей с паранойей. Но так ли уж она редка и нет ли реальных поводов? Ну кроме свинца в припое. ;)
2. Да, большинство обычных людей имеют кредитку с лимитом в несколько сотен тысяч рублей и просто живут месяц не думая, а в конце беспроцентного периода закрывают траты. Иногда "в стенаниях и плаче" - шучу! Не на весь лимит, конечно! Столько получать - морда треснет! Хотя хотелось бы! ;)))
3. Но есть куча народа. которые не "светят" кредитку в инете, используя виртуальные дебетовки (кстати вполне решение для нашего товарища). Есть люди которые вообще не пользуются кредитками. Это уже клиника, но частая.
4. Мои пожилые родители (дай им Б..г здоровья) - 40 и 41 года рождения, папа вообще не стал получать карточку в Сбере, а мать получила её вынужденно, только потому. что без неё нельзя было автоплатежи коммуналки оформить. Банкоматом пользоваться не смогла - ходит за наликом в сберкассу! ;))) В магазине платит налом. Если картой, то постоянно озираясь вокруг, в ожидании "жуликов и мошенников". Но её 81 год.
5. А мошенников и в самом деле полно. Ведь каждый день звонит "служба безопасности Сбербанка (или ВТБ)" и "Главное следственное Управление" ;)))). С трудом научил родителей посылать их нахер. Но в 2016 маму мою таки развели на накопленную за два года пенсию!!! (24 месяца по 20 тыр.... итиихмать! Никого не нашли, ессно.) Так что родители теперь как огня боятся вообще всего.
--------------------------
В итоге имеем, что жуликов и правда полно. И чтобы спокойно жить среди них, нужно или весьма хорошо понимать систему или и правда не пользоваться теми технологиями, которые не очень понимаешь.
Так что нашего товарища ДДР2 можно только пожалеть, а переделать - не выйдет. Опять же - возможно (сам - не верю) удастся убедить в безвредности тех доз свинца. которые из испарений припоя может получить радиолюбитель. Но если нет - он и дальше будет ругать гребенки и китайцев! Ничего не поделать.
Обьясняю - технически и юридически ВСЕ (абсолютно все)! эмбоссированные карты Виза и Мастеркард являются КРЕДИТНЫМИ хотя на некоторых кредитный лимит может быть = 0.
Нет, существуют специальные "разовые" карты, типа подарочные, или под спец услугу, обычно не именные, на которых в принципе нельзя уйти в минус. В остальном да, ddr2 судя по всему нас тут троллит.
2. Да, большинство обычных людей имеют кредитку с лимитом в несколько сотен тысяч рублей и просто живут месяц не думая, а в конце беспроцентного периода закрывают траты.
Запущенный случай. Первый раз слышу об отказе включения СМС-уведомлений. Да и с кредитом, даже если предположить, что кто-то и зачем то его зачислил на вашу карту. Взяли и завтра погасили досрочно. С миллиона руплев, а его вам без кредитной сберовской истории удаленно не дадут, оплатите целых 440 рублев за суточное пользование. Но это из разряда фантастики. Скорее стоит бояться получения от "быстродэнгы рогикопытылимитед", вот от них никакое смс-уведомление не спасет.
ddr2, хватит уже, ну есть у вас проблемы с банками, решайте самостоятельно, вы один такой в стране.
Предлагаю не отвлекаться от темы топика.
В гугле набери "Сбербанк нет смс-уведомлений Алиэкспресс" и тебя завалит возмущёнными отзывами. Не надо мне банковских сказок про "Взяли и завтра погасили досрочно", мне нужно чтобы слово кредит/овердрафт отсуствовало в договоре Сбербанка по ДЕБЕТОВОЙ карте и точка.
Зачем мне гугла набирать, если я только с нее и оплачиваю. Запроса на подтверждение, да, нет. Уведомление о транзакции в течении пяти секунд прилетает.
И я с виртуалки плачУ, удобная весчь, там всегда рублей 10 болтается, докидываю скока надо и плачУ.
Жаль, что твоя религия позволяет тебе паять.
Если бы не позволяла - сразу проблем было бы меньше.
это да
По крайней мере товарищ не появился бы тут...
случай просто клинический... скорее всего охватывает не только пайку и кредиты... прям интересно стало, насколько широко эта шиза простирается...
В твоём объяснение нет ничего юридического, "надписи на карте" и "выдавленные буквы" это внутренние коды банка, обслуживание же карты осуществляется согласно Договору клиента с банком, где оговариваются все варианты обслуживания. Рассказ про "Слипы" - это лапша на уши, твои "слипы" - это покупки в кредит и относятся к Кредитным картам, а не дебетовым.
Ещё раз, мне не нужен кредит/овердрафт в Дебетовой карте. Ты путаешь ошибку банка (ошибка транзакции базы данных), с кредитной услугой овердрафт описанной в договоре банковского обслуживания по ДЕБЕТОВОЙ карте. Ошибка банка это спорный случай, и если банк напокупает в своём же магазине "слонов" и запишет это на счёт клиента уводя его в минус, то клиент не обязан платить, это ошибка банка. А если клиент подписался под Договором с овердрафтом, то он уже дал согласие уводить его в минус, да ещё под проценты.
Опять бред. Разбитая машина это судебный случай, и если суд решит взимать с карты, и суд не взимает в минус - это бессмысленно, забирают только часть дохода (зарплаты например).
А карту мне Сбер не выдаёт, потому что я не даю повода загнать себя в кредит и требую убрать пункт кредита/овердрафта из договора, но Сберу такое обслуживание уже не интересно.
Предлагаю не отвлекаться от темы топика.
:-)
В припое не должно быть свинца и точка.
ddr2. у тебя мало того что каша в голове. там в ней еще и тараканы завелись
Ты бы лучше не спорил по тем вопросам, по которым не разбираешься. Я вот абсолютно уверен. что со своим угнетенным сознанием и отрицанием кредиток ты никогда не брал машину в прокат. А брал бы - знал, что типичный договор рента у грандов проката. типа Ависа. Херца или Юропкара - включает безакцепторное (то есть не требующее твоего согласие) списания издержек прокатчика с твоей карты в пределах франшизы. То есть взял ты машину, покатался, вернул, все счастливы. а через месяц получаешь письмо - так и так, уважаемый господин, мы были рады видеть вас своим клиентом ... бла-бла-бла... но после вас на машине обнаружились царапины... по калькуляции извольте заплатить 660евро. (мой реальный опыт)
И то. что у тебя в этот момент на карте уже не только 600 евро - а даже тысячи рублей нет - никого не волнует. спишут запросто.
Карта. кстати. дебетовая была.
ddr2. у тебя мало того что каша в голове. там в ней еще и тараканы завелись
Ты бы лучше не спорил по тем вопросам, по которым не разбираешься. Я вот абсолютно уверен. что со своим угнетенным сознанием и отрицанием кредиток ты никогда не брал машину в прокат. А брал бы - знал, что типичный договор рента у грандов проката. типа Ависа. Херца или Юропкара - включает безакцепторное (то есть не требующее твоего согласие) списания издержек прокатчика с твоей карты в пределах франшизы. То есть взял ты машину, покатался, вернул, все счастливы. а через месяц получаешь письмо - так и так, уважаемый господин, мы были рады видеть вас своим клиентом ... бла-бла-бла... но после вас на машине обнаружились царапины... по калькуляции извольте заплатить 660евро. (мой реальный опыт)
И то. что у тебя в этот момент на карте уже не только 600 евро - а даже тысячи рублей нет - никого не волнует. спишут запросто.
Карта. кстати. дебетовая была.
А тараканы, это твои машины на прокат, слипы, выдавленны номера на картах, и прочий бред, которым ты пытаешься оправдать мошенническое поведение Сбера. Ну если только ты не их адвокат, адвокат бывает несёт бред когда сказать в защиту мошенника нечего. )
А тараканы, это твои машины на прокат, слипы, выдавленны номера на картах, и прочий бред, которым ты пытаешься оправдать мошенническое поведение Сбера.
если ты ничего про это не знаешь - не значит. что этого нет.
А что касается Сбера - они мошенники. тут спорить не буду. Худший банк в стране. Я не являюсь их клиентом. У меня никогда не было их пластика.
Все что рассказано выше - относится АБСОЛЮТНО К ЛЮБОМУ БАНКУ, Просто ты по невежеству ищешь зло не там.
А карту мне Сбер не выдаёт, потому что я не даю повода загнать себя в кредит и требую убрать пункт кредита/овердрафта из договора, но Сберу такое обслуживание уже не интересно.
Ну на Али, в деревне кто то же покупает, сходить к нему с наличными и сделать заказ, делов то. У меня вся семья от моего имени покупает.
если ты ничего про это не знаешь - не значит. что этого нет.
Кстати "Пластиком" карту обычно называют те, кто не различает Дебетовую и Кредитную, кстати таких сейчас большинство. Большинству и впаривают кредитки под видом дебетовых.
Ну на Али, в деревне кто то же покупает, сходить к нему с наличными и сделать заказ, делов то. У меня вся семья от моего имени покупает.
ну например Ибей блочит, если покупаешь не на адрес. привязанный к карте. так что если сосед заказывает - то только на его имя и придет.
На Али вроде с этим проще, но тоже есть ограничения. Это как бы борьба с мошенничеством посредством чужого пластика.
Да ясно уже все. И припой без свинца и Сбер обобрать мечтает. Ипанашка какой-то. Мне надоело на дурака время тратить. Сорри.
Ну да, сосед за посылкой и сходит, он же сосед, сегодня он тебе добро, завтра ты ему :-)
Ух прям адвокатская контора по защите потенциально мошеннического Сбера с его Алиэкспрессом))
Мля. Вот не могу уйти. Ну почему кредитки "впаривают"? Нахер нужна карта без лимита овердрафта тыщ в 100? Ну хоть в 50, хотя это уже смешно.
Да мало ли чего я вдруг захочу? Мне из-за мелочи нужно домой возвращаться что ли? Следи за расходами сам, взрослый же человек. А карта в кармане должна дать возможность сделать ЛЮБУЮ покупку. Иначе не жизнь, а бег в мешке какой-то.
А тараканы, это твои машины на прокат, слипы, выдавленны номера на картах, и прочий бред
ddr2. я просто пытался тебя обьяснить, зачем на дебетовке нужен овердрафт. Карты без овердрафта тоже есть - это система Виза электрон и Сиррус маэстро. Они, кстати. вполне подходят для покупок на Али, если так боишься овердрафта - оформляй их. Не знаю, правда, дают их в Сбере или нет.
Но по таким картам тебе никогда не дадут машину в прокат... да и гостиницу за них не забронировать... и принимают их далеко не везде.
Ух прям адвокатская контора по защите потенциально мошеннического Сбера с его Алиэкспрессом))
Это пары свинца из припоя :-)
Это пары свинца из припоя :-)
однозначно :) И еще электромагнитное излучение.... и шапочку из фольги надевать уже поздно...
да лана тебе, знатно повеселились... давно я в таком сраче не участвовал :) прям молодость вспомнил... в 90-е весь интернет почитай из таких "дискуссий" и состоял :)
Эти адвокаты Сбера реально странные, когда я говорю им что мне не нужен овердрафт и кредит, они начинают рассказывать как здорово покупать в кредит и уходить в минус. Вы чо пля отморозки, я говорю что мне не нужно, идите-на со своим овердрафтом.
Шапочка нужна из олова! Плюмбум фри!
У меня знакомая браслеты из оловянной проволоки плела... Ну такие, в кельтском стиле, на коже. Так вот чисто оловянная проволока это не для пайки, это для рукоделия!!! ;)))
Не нужен - не пользуйся. Больной штоле? Как ты в минус уйдешь, если головой решения принимаешь? Или с головой в отношениях "все сложно"??? ;))
ddr2, про сбер уже скучно. расскажите что-нить новенькое... про то как ваших детей угнетают в школе или как управлющая компания оболванивает излучением кабельного телевидения... уверен. у вас в запасе еще масса подобных историй :)))
да лана тебе, знатно повеселились... давно я в таком сраче не участвовал :) прям молодость вспомнил... в 90-е весь интернет почитай из таких "дискуссий" и состоял :)
Сейчас интернет стал хуже, часть пользователей запугали в том числе и кредитами, других просто изолировали друг от друга, хоть обпишись никто не увидит, особенно где комменты джава-скриптовые.
во!!! я ж говорил, что весь ужас современности не исчерпывается припоем ПОС и овердрафтом, наверняка вы знаете еще сотни примеров коварства мировой закулисы... просветите нас.
Ой блин. Нет, так нельзя. Постараюсь больше не писать.
С тилипона сложно набирать. Занемог немного - лежу. Перепсиховал вчера из-за чортовой политики...
Короче так. Про Сбер не знаю. Личную неприязнь испытываю и не пользуюсь. Хотя говорят, что теперь уже на банк похож стал. У меня ВТБ. Одна карта чисто дебетовая - "Привилегия" ну как символ клиента с персональным обслуживанием. Сорри. Я - нормальный. Так случайно вышло ;)). Я про нее как-то забыл и стоимость этого обслуживания списалась в минус! Так ВТБ меня закидал СМС ками, сайтом, почтой и звонками, пока я этот минус в тыщу рублей не закрыл. А ты говоришь " в кредит загонят". Нищим кредитов не дают, а богатым они не нужны.