Генератор с регулируемоей частотой на ардуино.

apeks1
apeks1 аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2016

по схеме

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

Я с этой сравнивал

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Theodoro пишет:

Вот так, к примеру, не лучше будет?

Вариант от apex1 мне больше нравится. Вообще может и не в разводке дело, я б начал с проверки питания. Затем осциллографом формы импульсов с энкодера. С его ног должны идти чёткие прямоугольки, смещённые друг относительно друга как рисуют на картинках. Можно для эксперимента всё собрать на макетке. Я печатку вообще не делал, всё собрано на макетке (фотка в #23), и соединено мгтф-ом,а запитано от штатного микроюсб блюпила, и никаких проблем.

apeks1
apeks1 аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2016

проблем с энкодером не было, собрал бутерброд и в подходящий корпус, так и пользуюсь

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

Да пёс бы с ним с энкодером - жить можно. Всё таки что то с монтажом. Самым неприятным  я не "похвастался".

В режиме PWR cильный "звон" на всех частотах. Вот 1 МГц.

500 кГц

Причем со щупом 1:10 то же.

"Звон" пульсирует с частотой несколько герц.

 

Грешил на питание (Li +MT3608, есть небольшие пульсации ), отыскал плоскую батарейку 4.5 В то же самое. Соединил все земли, подал на VBAT 3.3 V - нет эффекта.

apeks1, не мог бы облегчить мне жизнь своей ПП в .lay? Можно на theodoro@inbox.ru

На фото не понятно какие DC конвертеры и с распиновкой дисплея неясности.

 

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

Может из одного места ноги растут, и глюки энкодера и эти выбросы? Тут, скорее дело в монтаже. Ну и глупый вопрос - а осциллограф не дурит? Всяко бывает.

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

Осциллограф не дурит.

А не может быть такой дури из-за того, что и стм-ка (да и дислей) не распаяны в плату, а установлены на рельсах? Плохой контакт, паразитная емкость и всё такое...

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

У меня плата контроллера в ДИП-панельку воткнута, а дисплей, энкодер через разъемы шлейфами подключены, выходные разъемы тоже короткими кусочками коаксиала. Работает, однако :-)

apeks1
apeks1 аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2016

Theodoro пишет:
В режиме PWR cильный "звон" на всех частотах. 

apeks1, не мог бы облегчить мне жизнь своей ПП в .lay? Можно на theodoro@inbox.ru

На фото не понятно какие DC конвертеры и с распиновкой дисплея неясности.

звон тема интересная, может и щуп осцилографа звенеть, так то он обязан быть, можно попробовать загасить выход низкоомным резистором, либо  соответствующим Г-образным RC фильтром

дисплей я брал голый делал сам подложку, питание дисплея и камня на плате у меня два раздельных LP2985 3.3 что позволило запитать сразу от лития

по вашей ссылке я попадаю в поисковик, мэйл или яндекс почта есть?

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

apeks1 пишет:

 мэйл или яндекс почта есть?

Да есть.

theodoro50@yandex.ru

theodoro50@mail.ru

apeks1
apeks1 аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2016

отправил на яндекс

weisswp
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2018

доброго времени суток! 

по трассировке уважаемый  apeks1 правильно заметил - та дорожка образует земляной контур. было бы не так страшно, если бы второй слой был полностью земляным полигоном, и просквозить землю почаще переходными отверстиями между слоями, но, похоже, что увы :)

а по поводу ВЧ звона - попробуйте нагрузить выход резистором, килоом так на 10 должно хватить.

 

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

Соединил три детали на бредборде. Приемная комиссия (свежеиспеченный "Мурзик" и ветеран Мартын (хвост его))

работу  не приняла. Звенит...

Нагрузочный резистор 10к звон заметно снизил, особенно с делителем х10.

Но всё равно есть и какой то пульсирующий. То выбросы:

то фронты завалены:

 

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Theodoro, пробник надо подключать прямо на выводы платы. Любой переходной провод сразу становится паразитной индуктивностью, и форма прямоугольника будет искажаться.

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

Шерсть у котяры при поглаживании электризуется, от этого генератор и осциллограф колбасит :-)))

Но на таких проводочках (соплях) и не то может быть.

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

dimax пишет:

Theodoro, пробник надо подключать прямо на выводы платы. Любой переходной провод сразу становится паразитной индуктивностью, и форма прямоугольника будет искажаться.

Осциллограммы снимались не на бредборде. Ослик конечно не крутой (ISDS205A).

Не думаю, что провод длиной 3-5 см внесет заметные искажения в форму сигнала на таких частотах.(до 1 МГц).

 

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Theodoro пишет:

Осциллограммы снимались не на бредборде. Ослик конечно не крутой (ISDS205A).

А зачем вы тогда выкладываете фотку с беспаечной макеткой? Повторюсь ещё раз -надо взять блюпил, запитать от штатного USB, снять осциллограммы прямо с ног платы, никаких удлиняющий проводков. 

weisswp
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2018

dimax пишет:

Theodoro пишет:

Осциллограммы снимались не на бредборде. Ослик конечно не крутой (ISDS205A).

А зачем вы тогда выкладываете фотку с беспаечной макеткой? Повторюсь ещё раз -надо взять блюпил, запитать от штатного USB, снять осциллограммы прямо с ног платы, никаких удлиняющий проводков. 

еще полезно земляной крокодил щупа заменить пружинкой, а то у крокодила тоже весьма немаленькая индуктивность)

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

dimax пишет:

А зачем вы тогда выкладываете фотку с беспаечной макеткой?

Была идея исключить паразитные емкости монтажа, хотя и и так там между дорожками трамвайная остановка. Выросли бы паразитные индуктивности, но картинка поменялась бы.

Запитывал блюпил от штатного USB, смотрел непосредственно с A8, земля на экране разъёма - те же яйца...

Эх! Не видать мне красивых импульсов. Наверное всё-таки  дело в электризации кота трением.

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

Мне кажется, что все-таки в осцилле дело. У меня тоже на печатке земля "кольцом" идет, и разъемы, и шлейфы, и кабелечки присутствуют - ну нет такого звона. Правда, осциллограф - DSO138, но даже у этой игрушки есть настройка входа - подстроечный конденсатор. Кручением этого подстроечника можно добиться таких выбросов и завалов.

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

DSO138 у меня тоже есть. Есть еще мой первый радиолюбительский аналоговый Н313 1983 г. Он немного получше. Выбросы на всех. Попробую ещё на ПП от apeks1.

apeks1
apeks1 аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2016

сама специфика сигнала меандр дает эфект выброса на фронте изза индуктивности щупа, не утерпел посмотреть тоже 1МГц и 100КГц свой ген, высота выброса меняется при "теребенькании" шнура щупа. в импульсных бп с драйвера на затворы мосфетов гасят такие выбросы RC фильтрами

man_200
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2016

Theodoro, попробуй с Мурзика генератор посмотреть. Если будут выбросы то подстраивай конденсатор на шнуре, только запомни нынешнее его положение чтобы вернуть на место ежели не поможет. 

venus
venus аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.10.2019

у меня относительно ровно, специально подстроечник на щупе не крутил. это через коммутатор.

а вот выходной регулятор на ad8052 при частотах от сотен килогерц начитает меандр портить.

но звон по фронтам - только при значениях уровня, очень близких к максимуму. руки не дошли подобрать чуть точнее резисторы, посчитал что проще чуть не докрутить. :)

 

 

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

Если не секрет, а что слева внизу красным светится?

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Ну давайте осцилограммами меряться, вот моя на 1 МГц :)

Вообще ни намёка на выбросы..  Пробник 1:1, крокодил на выводе GND разъёма программирования, иголка на пине PA8

venus
venus аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.10.2019

MAG-N пишет:
Если не секрет, а что слева внизу красным светится?

dc-dc уровень лития.

man_200
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2016

Venus, не задавался вопросом, почему на 1МГц отлично кажет, а на 500кГц фронты ломает?

Казалось бы, что наоборот должно быть

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

От внутреннего генератора "Мурзика" тоже выбросы но они меньше . Здесь же они как бы промодулированы по амплитуде более низкой частотой. Такое ощущение, как будто плата плохо экранирована и идут наводки сети.

100 кГц

1 МГц

Ну и китайские щупы тоже не айс.

Вот с этими (левый кажется от С1-65 долго валялся, будучи в обрыве, сегодня укоротил по сымые... 90 Ом) картинка по приятнее.

Буду плату переделывать - дорожки длинные, может наводки...

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

В старых советских щупах коаксиал имел не медную центральную жилу, а что-то вроде нихрома или типа того, чтобы "размазать" погонные емкость-индуктивность.

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

Так и я об этом. Кажется РК-200. Центральная жила где-то 0.05 мм. Потому и укорачивал, так как родного кабеля днем с огнем... Делают из нихрома, но это уже не совсем то.

venus
venus аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.10.2019

man_200 пишет:

Venus, не задавался вопросом, почему на 1МГц отлично кажет, а на 500кГц фронты ломает?

Казалось бы, что наоборот должно быть

напрямую с выхода stm или через коммутатор (нижний выход на фото) у меня ничего не ломает. до десятков мегагерц, дальше уже осцил не тянет.

а кривой 500 кГц на моих фотках - с верхнего выхода, через регулятор уровня. но мне на нем собственно меандр и не нужен, регулятор делался для синуса, чтобы аудио можно было тестить без перегрузок входов.

venus
venus аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.10.2019

Theodoro пишет:

От внутреннего генератора "Мурзика" тоже выбросы но они меньше . Здесь же они как бы промодулированы по амплитуде более низкой частотой. Такое ощущение, как будто плата плохо экранирована и идут наводки сети.

у вас на мегагерце выбросы реально красивые. :) с виду правильный синус с частотой 45..50kHz. такая частота скорее похожа не на сеть, а на работающий рядом импульсный преобразователь. возможно, блок питания того же осцила.

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

Переразвел плату покомпактнее, запитал через пару LP2985. Чуда, как и следовало ожидать, не произошло.

После промывки платки маркировку чипа видно плохо, но под мелкоскопом разглядел CH32F103C8T6 (не STM!). Надпись на  8 МГц кварце   D0695648C ??? На часовом кварце гравировка грубая нечеткая.

 Один из отзывов на этот товар: "Чип 99% контрафактный,... есть платки с такими же поддельными (или отбракованными) STM - у них нестабильна RTC."

Не влияет ли эта нестабильность часиков на мои плавающие выбросы в режиме PWM?

 

 

Abdullah GÜLER
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2020

apeks1 пишет:

apeks1, не мог бы облегчить мне жизнь своей ПП в .lay? Можно на uzmanelektronik@gmail.com

please send me ПП в .lay

Abdullah GÜLER
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2020

apeks1 пишет:

apeks1, не мог бы облегчить мне жизнь своей ПП в .lay? Можно на uzmanelektronik@gmail.com

please send me ПП в .lay

venus
venus аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.10.2019

Theodoro пишет:
Не влияет ли эта нестабильность часиков на мои плавающие выбросы в режиме PWM?

сильно сомневаюсь. и вообще, на ваших осциллограммах присутствуют отрицательные выбросы под два вольта. сетки и нуля нет, точно не видно, но тем не менее, есть Vmin. пусть stm и китайский, но питание у него однополярное, ему неоткуда такие состряпать.

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

Theodoro пишет:

Переразвел плату покомпактнее, запитал через пару LP2985. Чуда, как и следовало ожидать, не произошло.

На одной из Ваших картинок аккумулятор и импульсный стабилизатор, может оттуда эта "игольчатая синусоида" лезет? Но если импульсник убрали и только LP2985 работают, тогда Х его З. Может настольная лампа или еще что фонит.

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

venus пишет:

у вас на мегагерце выбросы реально красивые. :) с виду правильный синус с частотой 45..50kHz. такая частота скорее похожа не на сеть, а на работающий рядом импульсный преобразователь. возможно, блок питания того же осцила.

Эти иголки присутствуют на любой частоте. Вот например на 10 кГц:

В то же время их нет в режиме DDS. Те же 10 кГц "Меандр":

Работающих ИИП в ближайших окрестностях нет.

Остаются 3 причины 1.Blue Pil 2. Кривые руки. 3.Недостаток ума.

И возможно ещё один аргумент не в пользу МК.

Отказывается работать в режиме вольтметра. Не зависимо от того, что на входе, всегда показывает около 7000 мВ.

Вот осциллограмма на PB1.На входе 0.

На входе Ubat

Поскольку проблемы только у меня, я думаю, модератор в праве почистить ветку от моего мусора...

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

Ну, пункты 2 и 3 отметем, а вот платку можно попробовать поменять :-)

venus
venus аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.10.2019

а если включить режим pwm, но мерять его инверс на dds-выходе? там есть резисторы, добавляем емкость нагрузки, получаем rc, который может и гасить иголки. можно попробовать и развязать выход pwm от нагрузки, поставив быстрый операционник с оос на 1..1.5.

изначально у меня тоже стоял клон stm32, выяснилось, когда на смог прошить 3.6 с размером >64kb. но с замером напряжения было все в порядке, он у меня уровень лития показывает.

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

Для "чистоты эксперимента" собрать какой-нибудь генератор, хоть на логике, хоть на 555, и посмотреть, что там будет.

venus
venus аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.10.2019

MAG-N пишет:
Для "чистоты эксперимента" собрать какой-нибудь генератор, хоть на логике, хоть на 555, и посмотреть, что там будет.

да наверное нет смысла, раз на dds выходе чисто.

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

Тогда пункт №1

venus
venus аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.10.2019

Theodoro пишет:

Эти иголки присутствуют на любой частоте. Вот например на 10 кГц:

это понятно, просто на мегагерце видно, что они имеют синусоидальную форму.

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Theodoro, "На входе Ubat" -это что такое? Вообще я так и не понял - подать питание на штатный USB и снять осциллограмму сразу с ног блюпилла -это что, так трудно? Измерьте уровень пульсаций на шине питания. Если Vp-p больше 50mv -такое питание не годится. 

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

dimax пишет:

Theodoro, "На входе Ubat" -это что такое? Вообще я так и не понял - подать питание на штатный USB и снять осциллограмму сразу с ног блюпилла -это что, так трудно? Измерьте уровень пульсаций на шине питания. Если Vp-p больше 50mv -такое питание не годится. 

Фильм "Белое солнце пустыни" смотрели ? Это как там "Нее, желательно помучиться",  Сухова, кстати, Федором звали :-)

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

dimax пишет:

Theodoro, "На входе Ubat" -это что такое? Вообще я так и не понял - подать питание на штатный USB и снять осциллограмму сразу с ног блюпилла -это что, так трудно? Измерьте уровень пульсаций на шине питания. Если Vp-p больше 50mv -такое питание не годится. 

"На входе Ubat' - это на вход вольтметра подавал напряжение с питающего схему  Li - аккумулятора. На дисплее те же 7000 мВ.

И подавал питание на USB, и даже специально вытащил из древнего Ц4341 плоскую батареку. Осциллограммы смотрел непосредственно на PA8. Питание чистое.Сейчас новая "материнка".

Платку заказал новую у другого продавца. Но китайская душа - потемки...

MAG-N
MAG-N аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2017

7 вольт - это напряжение двух полуразряженных литий-ионных аккумуляторов. Откуда оно там? Что-то не ладно в Датском королевстве. По печатке - 3.3 снизу не разведено. На этих платах не всегда ноги питания запараллены, лучше самому это сделать

Theodoro
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2017

venus пишет:

а если включить режим pwm, но мерять его инверс на dds-выходе? там есть резисторы, добавляем емкость нагрузки, получаем rc, который может и гасить иголки. можно попробовать и развязать выход pwm от нагрузки, поставив быстрый операционник с оос на 1..1.5..

Если включить режим PWR на PA7 нет генерации, постоянно висит 1. А в режиме DDS непосредственно на пине так же выбросы, а на выходе после интегрироваия естественно их нет и более того фронты завалены.