у большинства современных звуковых чипсетов входы-выходы назначаются програмно, вход может быть выходом и наоборот
развлекается тем что НЕхочет купит осцилограф, и поэтому прийдется распотрошить нотебук чтоб отрезать микродорожку 3 вольта на микрофон, чтоб за тем получить 10кгерцовый осцилограф из нежного звукового входа, делитель с 12в как я понимаю уже переменник припаял к штекеру 3.5мм, а пока чудо-дрова изучает.
я ему сказал что есть слабая надежда
он слабость уже понял чисто на реалтековских
я ему говорю что звуковухи подбирал какие в стционарник воткнуть
видать выкинул свой большой уже
короче купи тот мелкий осцилограф за 55 баксов с тормозком жки и нам раскажешь как оно
может дря ардуники самое то ШИМ-ы МОСФЕТ-ы разглядывать
у большинства современных звуковых чипсетов входы-выходы назначаются програмно, вход может быть выходом и наоборот
развлекается тем что НЕхочет купит осцилограф, и поэтому прийдется распотрошить нотебук чтоб отрезать микродорожку 3 вольта на микрофон, чтоб за тем получить 10кгерцовый осцилограф из нежного звукового входа, делитель с 12в как я понимаю уже переменник припаял к штекеру 3.5мм, а пока чудо-дрова изучает.
Ну борюсь я, с тем что-бы подобрать правильно номинал подтягивающего резистора для MOSFET-а (или понять что сам мосфет не подходящий выбрал). Есть подозрение что он не открывается/закрывается до конца.
Остюда вылез вопрос "осцилограф". И как правильно заметили "не хочет купить" (жаба давит). Так как за три года, он мне РЕАЛЬНО потребовался второй раз. Первый раз когда воевал с энкодером, и вот это второй.
В тот раз решил вопрос с помощью Arduino Mega. Какой-то OpenSource нагуглил превращающий ее в осцыл. Увидел картину и сразу все решилось програмно.
Но там небыло проблемы "согласование уровней". Так как уже зацепился в эту стороно, то тут предложили "на аудиокарте", что в теории - выглядяло "просто как угол дома", а вот в реальности...
P.S. И тот "простенький", у нас стоит >$100, а ждать 2-3 недели из китая за $55 - тоже не вариант, тем более не известно что и как таможне стукнет и во сколько доставка вылезет.
Ну борюсь я, с тем что-бы подобрать правильно номинал подтягивающего резистора для MOSFET-а (или понять что сам мосфет не подходящий выбрал).
"подтягивающий" резистор когда речь идет о мосфете звучит уже "не правильно"
а схема какая? если резистор используется для подачи открывающего потенциала то так работать не будет, управляющий потенциал надо подавать или с МК или с транзисторного ключа напрямую от питания, иначе фронт открытия (зарядка) затвора будет линейная, а не в режиме ключа
ну у вас и получается, что открывающий потенциал (плюс питания) подается н мосфет с резистора, а драйвер его запирает "давя" на массу
криво хуже не придумаешь
надо как минимум делать драйвер из NPN транзистора который закрывается когда драйвер его базу "давит" на массу и открывается за счет положителього потенциала на базе за счет подтяжки драйвера к +12 (надо убеедится что выход драйвера тянет 12в)
затвор транзистора также зашунтировать реистором 1-2ком на GND, этот же резистор будет нагрузочным для NPN
еще лучше делать драйвер с двумя плечами с NPN + PNP чтобы затворперелючался между +12В и GND
лучше использовать линейный вход. проверьте настройки звуковой, может галочка не стоит или громкость полностью убавлена. наталкивались на такое. смешно было, думали сожгли звуковую
Да уже по всем свойстам изначальным облазил... нет нигде выбора назначения входа.
Щас качаю Realte-ковские дрова. Может там будет (на большом PC у стандартных виндовых тоже нет, а у Reat-тековской софтины - есть).
Вообщем "не помогло". Реалековские дрова таки позволили указать что это Line-In. +3v с разъема исчезло.
И... даже стало реагировать на то подаю я туда что-нибудь или нет. Но... реагирует таким образом что толку от этого чуть больше чем нифига.
Изначально вижу шум ацп небольшой. В момент подачи в разъем 380mV происхидит "провал" линии шума ниже нуля на пару делений. Вся целиком уходи вниз. И.... через доли секунды все опять возвращается "как было" (шумит в районе нуля).
Убираю напряжение на входе. Опять краткий "прыжок", теперь вверх, и... опять показывает все тот же ноль с шумом.
Возможно это уже сам софт чудит... попробую, уже завтра, другие софтинки.
ну у вас и получается, что открывающий потенциал (плюс питания) подается н мосфет с резистора, а драйвер его запирает "давя" на массу
Нет. Не получается. С точностью до наоборот. GATE подтянут к питанию через резистор. Мосфет закрыт.
Драйвер (TLC) придавливает GATE к земле, тем самым открывая мосфет.
Когда драйвер выключает свой выход, то он оставляет GATE "болтатся в воздухе", а подтягивающий дергает его к питанию и запирает мосфет.
Но я смысла это схемы не понимаю напрочь: весь ток идет, получается через саму TLC (с ее ограничением по току) - зачем тогда вообще нужен полевик?
Ага. Похоже эта схема когда нужно рулить ледами у которых VCC больше чем можно на выходы TLC шки давать. Решается проблема слишком большого напряжения, а не слишком большого тока (как у меня). Хотя, с моей точки зрения все равно решается странно: почему не GATE-том управлять и не боятся что на LEDS+MOSFET упадет недостаточно напряжения. Впрочем не суть важно это сейчас.
Но.. дальше все равно не очень ясно. Толи разрешающей способности не хватает, то ли... похоже что на малых PWM он таки "не довключается", а на большых "не выключается до конца".
Вот что имеем на выходе:
Различимой разницы между подтягиявающим 1k и 2.4K - я не смог увидеть.
Но, в любом случае, получается как-бы я не игрался с подтягивающим, то он либо "ничего не изменит", либо улучшит один параметр (низкие PWM) одновременно ухудшая второй (высокие PWM). Или наоборот: хуже на низких, лучше на высоких.
да уж. с фронтами беда. совсем плохо если частота всего 1кгц
Возможно я напутал, и там чуть больше: 4кгц. Полазил по коду библиотеки, возникло такое подозрение. нужно будет перероверить.
jeka_tm пишет:
если конечно это не погрешность "осциллографа", хотя графики похожи на реальные
А как-то "расчитать/предсказать" это можно? Что же делать? В чем причина? Номинал подтягивающего неверный? Увеличивать максимальный ток TLC-шки? Подбирать другой полевик? (вот блин и вернулись к названию топика, как же его подобрать, на что нужно смотреть в первую очередь?).
да что ни делайте микруха ограничивает ток. если возможно увеличить увеличьте
я бы попробовал подтягивающий увеличить до 5-10к и проверить осциллом, чтобы исправить заднюю часть фронта
а также просто нагрузить мируху светодиодом без полевика и посмотреть осциллом что имеем на светодиоде. есть подозрение что возможно микруха еще заваливает фронты
Смотрел в протеусе осциллографом вроде как фронты более менее:
ну зря вы ругаете так схему. драйвер, схему которого дал исправляет фронты, но не раскачивает амплитуду, так как транзисторы стоят по схеме эмиттерного повторителя
я прогнал схему впротеусе что я предлагал, и что вы предложили
вот схема график схемы что вы предложили
по схеме что предложил я такого нет, и время нарастания испульса на затворе составляет3-4мкс. по предложенной вам сами можете посмотреть. кстати частота шим выставлена 490Гц как в ардуине
а вам я бы предложил сделать драйвер преложенный мной, но замените полевик. ваш полевик имеет большую входную емкость. вы что 50 ампер качаете через него? врядли. так какой смысл ставить такой мощный. а также с лог. уровнем. например IRLZ44N если нужен большой ток. ну или любой другой с допустимым током и лог. управлением. и вас не будет беспокоить накачка на затворе 10-15В управляющего напряжения
не загоняйте себя изначально в рамки, чтобы потом искать как решить проблему
в данному случае нагрев полевика
если уж не будете менять полевик. мало ли, девать некуда, принципиально менять не буду, мама не разрешает и т.п. то тогда хоть уменьшите номинал резистора подтягивающего до 2к например, улучшит картину
да что ни делайте микруха ограничивает ток. если возможно увеличить увеличьте
Увеличил. До 80ma (было 57ma)
jeka_tm пишет:
я бы попробовал подтягивающий увеличить до 5-10к и проверить осциллом, чтобы исправить заднюю часть фронта
Попробовал. 1k и 10K
По большому счету форма не поменялась. Скорее на границах чуть-чуть изменилось "насколько не дотягивает до полного открытия/закрытия".
Больше всего эффект заметен на малых PWM. При 10K "почти успевает котрытся", при 1K - открывается на 30%. И в принципе разницу видно "на глаз", по свечению (с 10K подтягивающим - ярче получается).
А вот при на PWM 3700/4096 - уже на глаз заметить разницу не могу. На "осциле" видно что 1K успевает закрытся процентов на 80%, а 10K процентов на 35%.
Вообщем, как и ожидалось, увеличение номинала подтягивающего улучшило на малых PWM и ухудшило на больших.... Честно говоря - теперь даже не знаю что и выбрать :( Получается что "неправильный" 1k даже предпочтительней: с одной стороны визуально приятней (сильнее можно ленту "приглушить"), с другой - у меня предполагается долгая работа именно на малых PWM. А "полная яркость", временами и не на долго.
jeka_tm пишет:
а также просто нагрузить мируху светодиодом без полевика и посмотреть осциллом что имеем на светодиоде. есть подозрение что возможно микруха еще заваливает фронты
OK. Попробую (сегодня, правда, уже не успею). Но кажется мне все-таки, джентельмены, это неправильно выбраный мосфет. А как выбрать правильный, соотнести эти емкости затвора ток который можем дать и частоту шима - я так и не понял.
я вот например max7219 использую потому как мне приятнее ее регистрами управлять, чем делать динамическую индикацию програмно
хотя и програмно делал, но вот так правильнее, особенно когда нужна не одна микросхема а несколько каскадов
есть драйверы более сложные, с памятью и несколькими цветами и т.д.
либо просто когда не хватает встроенных каналов PWM
а если 1-6 светодиодных лент одноцветных .... то не вижу смысла что-то еще использовать, в AVR 6 хардверных PWM, два 8-ми битныйх, один настраиваемый от 1 бита до 16. Но и 8 для освещения более чем достаточно
Смотрел в протеусе осциллографом вроде как фронты более менее:
ну зря вы ругаете так схему. драйвер, схему которого дал исправляет фронты, но не раскачивает амплитуду, так как транзисторы стоят по схеме эмиттерного повторителя
я прогнал схему впротеусе что я предлагал, и что вы предложили
вот схема график схемы что вы предложили
по схеме что предложил я такого нет, и время нарастания испульса на затворе составляет3-4мкс. по предложенной вам сами можете посмотреть. кстати частота шим выставлена 490Гц как в ардуине
а вам я бы предложил сделать драйвер преложенный мной, но замените полевик. ваш полевик имеет большую входную емкость. вы что 50 ампер качаете через него? врядли. так какой смысл ставить такой мощный. а также с лог. уровнем. например IRLZ44N если нужен большой ток. ну или любой другой с допустимым током и лог. управлением. и вас не будет беспокоить накачка на затворе 10-15В управляющего напряжения
не загоняйте себя изначально в рамки, чтобы потом искать как решить проблему
в данному случае нагрев полевика
если уж не будете менять полевик. мало ли, девать некуда, принципиально менять не буду, мама не разрешает и т.п. то тогда хоть уменьшите номинал резистора подтягивающего до 2к например, улучшит картину
А почему у Вас на схеме R2, он же резистор базы биполярного транзистора, на 10 кОм? У меня 330 Ом, да и частоту опустил до ~50 Гц(чтобы двигатель не издавал всякие нехорошие звуки).
Кстати, расчётный ток в моём случае будеть около 10 А.
А почему у Вас на схеме R2, он же резистор базы биполярного транзистора, на 10 кОм? У меня 330 Ом, да и частоту опустил до ~50 Гц(чтобы двигатель не издавал всякие нехорошие звуки).
Кстати, расчётный ток в моём случае будеть около 10 А.
потому что я не вижу смысла закачивать огромный ток в базу
Ну вот вы сами и ответили: количество, каскадирование, свобода процессорного времени для более возвышенных нужд.
ну из того, что вы описали, задача у вас не настолько возвышенная, чтобы применять драйвер))
Да и как же компромисом решить "количество, каскадирование"? 6-ти аппаратных мне не хватает никак. Да я знаю, что бывает еще софтверный PWM. Да я умею его делать. Но, как я сказал "мне нужно процессорное время" для других задач (который я кстати - не описывал, так что где вы это увидили - я не знаю). Это уже не говоря про то что даже с драйвером у меня осталась всего одна свободная нога. Уже сейчас. А в следующем девайсе, который на этой же платформе делать будется - PWM-мов мне нужно в два раза больше (в этом 14-ть, в следующем 28-мь). Дальше - возможно еще больше потребуется. Как я без драйверов буду? Да я знаю про существования Arduino Mega, да у меня есть она.... но тоже есть причины почему я не могу ее исльзовать.
Да возможно мне бы больше подошел какой-то PWM-экспандер, без регулировки тока на выходе, но... не удалось найти таких которые "легко и недорого купить можно у нас".
В конце концов, вопрос стоял не в "нужен ли драйвер?", а в "как правильно подобрать мосфет?". Вот уже есть драйвер. Вот дано так. Но он может через себя максимум 120ma тягать (а лучше, все-таки меньше). А нужно сделать до 2A. Вот для этой задачи у вас есть компромис? То есть нужно банальное усиление по току. Мне MOSFET показался наиболее приемлемым. Но вот выбрать, из всего многообразия. Осмысленно - не получается.
Можете, глядя в эту табличку привести пример "прикидочного расчета", за какое время он будет закрываться/ открыватся, если GATE подтянуть к +12V через 10K резистор, а к нулю он подтягивается с ограничением тока 60mA? Будет он нормально работать, скажем на 4 кГц и наполнение шима 0.02% или я пытаюсь заставить его делать то что он в принципе не может? А другой сможет? А на какой параметр я должен смотреть при выборе (впрочем если будет пример расчета - думаю это станет очевидным)? Вообщем САБЖ. "Проблема подбора МОСФЕТ"
у меня сомнения что TCL расчитанная на 5В питания при замыкании 12В через себя держит ток 60мА. Надо бы измерить
а то получается по расчетам что tcl эффективно открывает полевик достаточно быстро, не идеально, но шустро
но из-за резистора макс. частота (получил 1/(длительность заряда + разряда)) не очень высокая. а если еще и TCL на самом деле при 12В не пропускает 60ма (судя по вашим графикам) то еще меньше. при чем это частота при которой пила, это соответствует мин. шиму
но ориентироваться на мин. шим не стоит наверно. а то совсем плохо получается по расчетам
итого получаем. вам нужен драйвер на биполярниках для полевика если хотите хорошие фронты
интересно расчеты верны или нет. проверить бы на приборах. да я никода так не заморачиваюсь в расчетах. ставлю то что предполагаю подходит лучше всего или доступнее, и от этого пляшу дальше
но ток tcl при 12В нужно узнать, без него расчет получается неверный
и еще. вашему полевику не нужны все 12В для открытия, соответственно если допустим ему достаточно уже 5В. и тогда все становится лучше. хоть и пила, но полевик ее преобразует близко к прямоугольным
2. to: Leshak Любой "средненький" n-p-n с общим эмиттером ( смотреть схемы подключения реле).
(....А нужно сделать до 2A. Вот для этой задачи у вас есть компромис? То есть нужно банальное усиление по току. Мне MOSFET показался наиболее приемлемым. ....)
Применение полевиков оправдано только если токи измеряются десятками Ампер. Не надо применять "нанотехнологии" там где это не надо
Народ думает- "поставлю полевик побольше и у меня не будет проблемм".
Так вот они как раз и будут при таком подходе ( смотреть все 130 постов в этой теме)
Ох... спасибо. Только мне же интересен не столько готовый результат, не "сделайте мне расчет", сколько именно "пример расчета". Я же хочу именно сам научится/понять как такое расчитывать... )
Можете куда-нибудь на шаринг выложить этот файлик, что-бы такой ваш труд (без сарказма) не пропал даром и действительно мог служить "примером" по образу и подобию которого можно... если будет время возможно даже виде онлайн калькулятора руки дойдут это оформить :)
jeka_tm пишет:
у меня сомнения что TCL расчитанная на 5В питания при замыкании 12В через себя держит ток 60мА. Надо бы измерить
Не сомневайтесь. Для того же она и предназначена. И везде для того и юзают :)
0ma to 60mA (VCC<3.6v)
0ma to 120mA (VCC>3.6V)
Vcc= 3V to 5.5V
Vo(Output voltage range) -0.3v to 18V
Так что мои 12V вполне "вписываются". На ULN-ке же вас не удивляет что она умеет рулить большими напряжениями, при TTL на входе. Да и что мало примеров шилдов, микрух где питание логики одно, а силовая часть - другое?
jeka_tm пишет:
а то получается по расчетам что tcl эффективно открывает полевик достаточно быстро, не идеально, но шустро
Хм. Я вижу на вашей картинке 37герц и 172 герц. Что как-бы явно менше даже стандартного ардуино шима, не говоря уже про 4кГц. Откуда же "эффективно открывает"? Получается же "как раз не может открывать".
jeka_tm пишет:
но из-за резистора макс. частота (получил 1/(длительность заряда + разряда)) не очень высокая. а если еще и TCL на самом деле при 12В не пропускает 60ма (судя по вашим графикам) то еще меньше. при чем это частота при которой пила, это соответствует мин. шиму
Или вы хотели сказать что "сама TLC может", а вот резистор дает нам неудовлетворительный 37 и 172 герца? И, по ваши расчетам, получается, что все-таки 2K будет более правильным выбором чем 10K? Верно я понял?
jeka_tm пишет:
но ориентироваться на мин. шим не стоит наверно. а то совсем плохо получается по расчетам
Ну на то они и расчеты.. что-бы прикинуть. Если файлик дадите, то возможно увижу какой параметр там влияет, возможно смогу другой полевик подобрать.
jeka_tm пишет:
итого получаем. вам нужен драйвер на биполярниках для полевика если хотите хорошие фронты
Ох... ептыть. А места-то уже нет :( (да и плата уже сделана :(
jeka_tm пишет:
интересно расчеты верны или нет. проверить бы на приборах. да я никода так не заморачиваюсь в расчетах. ставлю то что предполагаю подходит лучше всего или доступнее, и от этого пляшу дальше
Как же не заморачиваясь на расчетах можно выбрать? Нужно же купить. И не одну штуку, а несколько десятков... и не по копейке стоят. Поэтому и хочется поехать покупать уже зная что "примерно подойдет" (вслепую - вот уже купил)).
jeka_tm пишет:
но ток tcl при 12В нужно узнать, без него расчет получается неверный
Эх... чую что прийдется таки осцыл брать. Почти победил жабу. С ближайшего прихода "таки возму" (просто уже в этом месяце накупил кучу другого оборудования, бюджеты на это тоже не резиновые).
Пока же, наверное "воткну 2K" и просто посмотрю под полной нагрузкой "греется/не греется", если "не греется", ну значит "феншуйно" будет уже в следующей версии.
Но "будет", потоэтому вся нынешняя вознья с расчетами - в любом случае имеет смысл. Хочу все это довести до "заказать платы на заводе", а туда в любом случае совесть не позволит отправить что-то "как-то работает и ладно".
jeka_tm пишет:
и еще. вашему полевику не нужны все 12В для открытия, соответственно если допустим ему достаточно уже 5В. и тогда все становится лучше. хоть и пила, но полевик ее преобразует близко к прямоугольным
Будем надяется :)
Еще раз спасибо. Второй раз я вам с транзисторами мозги пудрю. Но никак они "не укладываются по полочкам" у меня. Вроде и понятно, а как сам, так... глаза разбегаются.
но это в случае резистора, tcl например выдает ток. зная напряжение рассчитал сопротивление
но это конечно неверно. сопротивление меняется же в зависимости от нагрузки, но такое считать детально не самое интересное чем можно занятся, проще сделать упрощенный расчет
а если уж хорошую программу хотите сделать, то может набросаю в экселе приблизительно на что должно быть похоже
Это то же самое что и упоминаемый выше "любой средненький pnp"?
Так что же, теперь открывать тему "как подобрать биполярник"? ;)
да зачем. вам нужно выбрать по току и напряжению, ну и коэффициенту усиления. это вы сами легко сделаете. коэф усиления чем больше тем лучше. напряжение вольт на 20, ток ампер на 5 лучше
Я правильно понимаю что "биполярный" и "не мосфет" - это одно и тоже ? ;) И, в случае биполярного, у меня отпадет потребность в подтягивающем резисторе на базе?
Блин, почему сам не дотумкал? ведь очевидно же: раз у мне нужен "усилитель тока", то и брать нужно то что управляется током :(
Просто вот, програмированием, мозги заточены думать "цифрово", состояниями и никак не хотят переходить в "анаголовый" режим.
2. to: Leshak Любой "средненький" n-p-n с общим эмиттером ( смотреть схемы подключения реле).
Хм.. а точно мне нужен n-p-n?
Я ведь рулю путем подачи нуля на базу. Значит по идее мне нужен pnp
Вот в протеусе накидал схемку, кнопка и R1 имитирует TLC-шку.
Вроде работает "как нужно". Нажал кнопку - загорелся диод.
P.S. Блин, ну что же все так не логично? Почему же когда был мосфет то нужен был именно NPN, а в биполярнике уже PNP потребвался ровно на том же месте. Не... я понимаю, что "вникнуть в логику одного и другого" - это будет очевидно, но ведь "неинтуитивно блин..."
Vces (max), V (Максимально допустимое напряжение коллектор-эмиттер)
100.0
Ice, mА (Постоянный ток коллектора )
6000.0
Ft (min), MHz (Граничная рабочая частота, МГЦ)
3.0
hfe (min) (Коефициент усиления (минимальный))
15.0
Vce sat (max), V (Напряжение насыщения коллекто-эмиттер)
1.5
Примечание
1.5
Vces - 100V - вроде с запасом подходит. mA - 6A - вроде тоже "хороший запас", Ft(min) - 3mHz - явно больше чем мои 4кгЦ, Vce (если я правильно понял), тоже "вполне достаточно", а вот hfe... :( имеем 60ma с TLC, 60*15=900mA, что в два раза меньше чем желаемые 2000mA.
Я верно рассуждаю? То есть мне нужно "все тоже самое", только чтобы hfe было 40-50. Верно?
То есть, вроде как при малых токах на входе , у него больше усиление получается. Вот как понять, выдаст он мне искомые 2000A при 60A на входе или нет? И... будет грется или все-таки в ключевом режиме заработает?
у биполярника скажем так нет такого ключевого режима как у полевого. биполярный даже если полностью открытый не обладает столь низким сопротивлением, и на нем всегда есть падение напряжения во много раз больше чем на полностью открытом полевике той же мощностью. поэтому при том же токе биполярник будет греться больше
но мощные биполярники в основном не имеют большой коэффициент усиления, и тут лучше использовать сборки по схеме дарлингтона
Пытался найти, был опыт с ULN-ками положительный :) Но... все они 500ma на канал (и общее там еще ограничение есть). Может неправильно гуглил, но никаких сборок на 2A, причем "на каждый канал" - найти не смог. Если вы занаете какую-то "популярную/мощьную" - был бы благодарен.
Но в любом случае "сборка", пойдет уже в следующую версию, а сейчас нужно бибполярник найти и купить... (сегодня/завтра). Как я понял, он может встать не текущую версию платы только подтягивающие выпаять/выкинуть нужно.
leshak я не в теме, с чем боритесь?
у большинства современных звуковых чипсетов входы-выходы назначаются програмно, вход может быть выходом и наоборот
развлекается тем что НЕхочет купит осцилограф, и поэтому прийдется распотрошить нотебук чтоб отрезать микродорожку 3 вольта на микрофон, чтоб за тем получить 10кгерцовый осцилограф из нежного звукового входа, делитель с 12в как я понимаю уже переменник припаял к штекеру 3.5мм, а пока чудо-дрова изучает.
я ему сказал что есть слабая надежда
он слабость уже понял чисто на реалтековских
я ему говорю что звуковухи подбирал какие в стционарник воткнуть
видать выкинул свой большой уже
короче купи тот мелкий осцилограф за 55 баксов с тормозком жки и нам раскажешь как оно
может дря ардуники самое то ШИМ-ы МОСФЕТ-ы разглядывать
пока нотебук не отпалил
Кароче вернулся до старого варианта:
Смотрел в протеусе осциллографом вроде как фронты более менее:
leshak я не в теме, с чем боритесь?
у большинства современных звуковых чипсетов входы-выходы назначаются програмно, вход может быть выходом и наоборот
развлекается тем что НЕхочет купит осцилограф, и поэтому прийдется распотрошить нотебук чтоб отрезать микродорожку 3 вольта на микрофон, чтоб за тем получить 10кгерцовый осцилограф из нежного звукового входа, делитель с 12в как я понимаю уже переменник припаял к штекеру 3.5мм, а пока чудо-дрова изучает.
Ну борюсь я, с тем что-бы подобрать правильно номинал подтягивающего резистора для MOSFET-а (или понять что сам мосфет не подходящий выбрал). Есть подозрение что он не открывается/закрывается до конца.
Остюда вылез вопрос "осцилограф". И как правильно заметили "не хочет купить" (жаба давит). Так как за три года, он мне РЕАЛЬНО потребовался второй раз. Первый раз когда воевал с энкодером, и вот это второй.
В тот раз решил вопрос с помощью Arduino Mega. Какой-то OpenSource нагуглил превращающий ее в осцыл. Увидел картину и сразу все решилось програмно.
Но там небыло проблемы "согласование уровней". Так как уже зацепился в эту стороно, то тут предложили "на аудиокарте", что в теории - выглядяло "просто как угол дома", а вот в реальности...
P.S. И тот "простенький", у нас стоит >$100, а ждать 2-3 недели из китая за $55 - тоже не вариант, тем более не известно что и как таможне стукнет и во сколько доставка вылезет.
Ну борюсь я, с тем что-бы подобрать правильно номинал подтягивающего резистора для MOSFET-а (или понять что сам мосфет не подходящий выбрал).
"подтягивающий" резистор когда речь идет о мосфете звучит уже "не правильно"
а схема какая? если резистор используется для подачи открывающего потенциала то так работать не будет, управляющий потенциал надо подавать или с МК или с транзисторного ключа напрямую от питания, иначе фронт открытия (зарядка) затвора будет линейная, а не в режиме ключа
Ну борюсь я, с тем что-бы подобрать правильно номинал подтягивающего резистора для MOSFET-а (или понять что сам мосфет не подходящий выбрал).
"подтягивающий" резистор когда речь идет о мосфете звучит уже "не правильно"
А без него - мосфет не запирается.
а схема какая?
В сообщении №67 описывал подключение и в чем проявляется проблема.
Кратко: Arduino-> TLC5940 -> Мосфет --> Лента.
GATE мосфета к ленте, и через 2K к +12v
ну у вас и получается, что открывающий потенциал (плюс питания) подается н мосфет с резистора, а драйвер его запирает "давя" на массу
криво хуже не придумаешь
надо как минимум делать драйвер из NPN транзистора который закрывается когда драйвер его базу "давит" на массу и открывается за счет положителього потенциала на базе за счет подтяжки драйвера к +12 (надо убеедится что выход драйвера тянет 12в)
затвор транзистора также зашунтировать реистором 1-2ком на GND, этот же резистор будет нагрузочным для NPN
еще лучше делать драйвер с двумя плечами с NPN + PNP чтобы затворперелючался между +12В и GND
лучше использовать линейный вход. проверьте настройки звуковой, может галочка не стоит или громкость полностью убавлена. наталкивались на такое. смешно было, думали сожгли звуковую
Да уже по всем свойстам изначальным облазил... нет нигде выбора назначения входа.
Щас качаю Realte-ковские дрова. Может там будет (на большом PC у стандартных виндовых тоже нет, а у Reat-тековской софтины - есть).
Вообщем "не помогло". Реалековские дрова таки позволили указать что это Line-In. +3v с разъема исчезло.
И... даже стало реагировать на то подаю я туда что-нибудь или нет. Но... реагирует таким образом что толку от этого чуть больше чем нифига.
Изначально вижу шум ацп небольшой. В момент подачи в разъем 380mV происхидит "провал" линии шума ниже нуля на пару делений. Вся целиком уходи вниз. И.... через доли секунды все опять возвращается "как было" (шумит в районе нуля).
Убираю напряжение на входе. Опять краткий "прыжок", теперь вверх, и... опять показывает все тот же ноль с шумом.
Возможно это уже сам софт чудит... попробую, уже завтра, другие софтинки.
ну у вас и получается, что открывающий потенциал (плюс питания) подается н мосфет с резистора, а драйвер его запирает "давя" на массу
Нет. Не получается. С точностью до наоборот. GATE подтянут к питанию через резистор. Мосфет закрыт.
Драйвер (TLC) придавливает GATE к земле, тем самым открывая мосфет.
Когда драйвер выключает свой выход, то он оставляет GATE "болтатся в воздухе", а подтягивающий дергает его к питанию и запирает мосфет.
ну у вас и получается, что открывающий потенциал (плюс питания) подается н мосфет с резистора, а драйвер его запирает "давя" на массу
Открывающий у меня подается с TLC-сшки
что то мне в поиске поначалу показало, что этот мосфет N канальный, а он P
тогда все ОК, должно нормальное работать
Сам TI, в application notes http://www.ti.com/lit/an/slva280/slva280.pdf рекомендует вот так мосфеты с ней использовать:
Но я смысла это схемы не понимаю напрочь: весь ток идет, получается через саму TLC (с ее ограничением по току) - зачем тогда вообще нужен полевик?
в таком виде смысла нет
Но я смысла это схемы не понимаю напрочь: весь ток идет, получается через саму TLC (с ее ограничением по току) - зачем тогда вообще нужен полевик?
Ага. Похоже эта схема когда нужно рулить ледами у которых VCC больше чем можно на выходы TLC шки давать. Решается проблема слишком большого напряжения, а не слишком большого тока (как у меня). Хотя, с моей точки зрения все равно решается странно: почему не GATE-том управлять и не боятся что на LEDS+MOSFET упадет недостаточно напряжения. Впрочем не суть важно это сейчас.
странно, ваша схема должна работать
так она работает. человека не устраивается что нелинейно регулируется яркость
Вообщем с осцилом через аудио-карту так ничего не вышло.
Плюнул, выкинул диоды, тупо через делитель на ArduinoMega и вот этот софт:
XOscillo_20130515v9.rar - xoscillo - Lots of improvements! - A software oscilloscope that acquires data using an arduino or a parallax (more platforms to come). - Google Project Hosting
Но.. дальше все равно не очень ясно. Толи разрешающей способности не хватает, то ли... похоже что на малых PWM он таки "не довключается", а на большых "не выключается до конца".
Вот что имеем на выходе:
Различимой разницы между подтягиявающим 1k и 2.4K - я не смог увидеть.
Но, в любом случае, получается как-бы я не игрался с подтягивающим, то он либо "ничего не изменит", либо улучшит один параметр (низкие PWM) одновременно ухудшая второй (высокие PWM). Или наоборот: хуже на низких, лучше на высоких.
да уж. с фронтами беда. совсем плохо если частота всего 1кгц
если конечно это не погрешность "осциллографа", хотя графики похожи на реальные
да уж. с фронтами беда. совсем плохо если частота всего 1кгц
Возможно я напутал, и там чуть больше: 4кгц. Полазил по коду библиотеки, возникло такое подозрение. нужно будет перероверить.
если конечно это не погрешность "осциллографа", хотя графики похожи на реальные
А как-то "расчитать/предсказать" это можно? Что же делать? В чем причина? Номинал подтягивающего неверный? Увеличивать максимальный ток TLC-шки? Подбирать другой полевик? (вот блин и вернулись к названию топика, как же его подобрать, на что нужно смотреть в первую очередь?).
да что ни делайте микруха ограничивает ток. если возможно увеличить увеличьте
я бы попробовал подтягивающий увеличить до 5-10к и проверить осциллом, чтобы исправить заднюю часть фронта
а также просто нагрузить мируху светодиодом без полевика и посмотреть осциллом что имеем на светодиоде. есть подозрение что возможно микруха еще заваливает фронты
Кароче вернулся до старого варианта:
Смотрел в протеусе осциллографом вроде как фронты более менее:
ну зря вы ругаете так схему. драйвер, схему которого дал исправляет фронты, но не раскачивает амплитуду, так как транзисторы стоят по схеме эмиттерного повторителя
я прогнал схему впротеусе что я предлагал, и что вы предложили
вот схема график схемы что вы предложили
по схеме что предложил я такого нет, и время нарастания испульса на затворе составляет3-4мкс. по предложенной вам сами можете посмотреть. кстати частота шим выставлена 490Гц как в ардуине
а вам я бы предложил сделать драйвер преложенный мной, но замените полевик. ваш полевик имеет большую входную емкость. вы что 50 ампер качаете через него? врядли. так какой смысл ставить такой мощный. а также с лог. уровнем. например IRLZ44N если нужен большой ток. ну или любой другой с допустимым током и лог. управлением. и вас не будет беспокоить накачка на затворе 10-15В управляющего напряжения
не загоняйте себя изначально в рамки, чтобы потом искать как решить проблему
в данному случае нагрев полевика
если уж не будете менять полевик. мало ли, девать некуда, принципиально менять не буду, мама не разрешает и т.п. то тогда хоть уменьшите номинал резистора подтягивающего до 2к например, улучшит картину
да что ни делайте микруха ограничивает ток. если возможно увеличить увеличьте
Увеличил. До 80ma (было 57ma)
я бы попробовал подтягивающий увеличить до 5-10к и проверить осциллом, чтобы исправить заднюю часть фронта
Попробовал. 1k и 10K
По большому счету форма не поменялась. Скорее на границах чуть-чуть изменилось "насколько не дотягивает до полного открытия/закрытия".
Больше всего эффект заметен на малых PWM. При 10K "почти успевает котрытся", при 1K - открывается на 30%. И в принципе разницу видно "на глаз", по свечению (с 10K подтягивающим - ярче получается).
А вот при на PWM 3700/4096 - уже на глаз заметить разницу не могу. На "осциле" видно что 1K успевает закрытся процентов на 80%, а 10K процентов на 35%.
Вообщем, как и ожидалось, увеличение номинала подтягивающего улучшило на малых PWM и ухудшило на больших.... Честно говоря - теперь даже не знаю что и выбрать :( Получается что "неправильный" 1k даже предпочтительней: с одной стороны визуально приятней (сильнее можно ленту "приглушить"), с другой - у меня предполагается долгая работа именно на малых PWM. А "полная яркость", временами и не на долго.
а также просто нагрузить мируху светодиодом без полевика и посмотреть осциллом что имеем на светодиоде. есть подозрение что возможно микруха еще заваливает фронты
OK. Попробую (сегодня, правда, уже не успею). Но кажется мне все-таки, джентельмены, это неправильно выбраный мосфет. А как выбрать правильный, соотнести эти емкости затвора ток который можем дать и частоту шима - я так и не понял.
а зачем вообще драйвер использован? светодиоды отлично рулятся напрямую с PWM выходов МК
а зачем вообще драйвер использован? светодиоды отлично рулятся напрямую с PWM выходов МК
Даже и не знаю. От скуки наверное. Зачем вообще такие микрухи производят?
зависит от цели
я вот например max7219 использую потому как мне приятнее ее регистрами управлять, чем делать динамическую индикацию програмно
хотя и програмно делал, но вот так правильнее, особенно когда нужна не одна микросхема а несколько каскадов
есть драйверы более сложные, с памятью и несколькими цветами и т.д.
либо просто когда не хватает встроенных каналов PWM
а если 1-6 светодиодных лент одноцветных .... то не вижу смысла что-то еще использовать, в AVR 6 хардверных PWM, два 8-ми битныйх, один настраиваемый от 1 бита до 16. Но и 8 для освещения более чем достаточно
Ну вот вы сами и ответили: количество, каскадирование, свобода процессорного времени для более возвышенных нужд.
Ну вот вы сами и ответили: количество, каскадирование, свобода процессорного времени для более возвышенных нужд.
ну из того, что вы описали, задача у вас не настолько возвышенная, чтобы применять драйвер))
я стороник разумного компромиса.
Кароче вернулся до старого варианта:
Смотрел в протеусе осциллографом вроде как фронты более менее:
ну зря вы ругаете так схему. драйвер, схему которого дал исправляет фронты, но не раскачивает амплитуду, так как транзисторы стоят по схеме эмиттерного повторителя
я прогнал схему впротеусе что я предлагал, и что вы предложили
вот схема график схемы что вы предложили
по схеме что предложил я такого нет, и время нарастания испульса на затворе составляет3-4мкс. по предложенной вам сами можете посмотреть. кстати частота шим выставлена 490Гц как в ардуине
а вам я бы предложил сделать драйвер преложенный мной, но замените полевик. ваш полевик имеет большую входную емкость. вы что 50 ампер качаете через него? врядли. так какой смысл ставить такой мощный. а также с лог. уровнем. например IRLZ44N если нужен большой ток. ну или любой другой с допустимым током и лог. управлением. и вас не будет беспокоить накачка на затворе 10-15В управляющего напряжения
не загоняйте себя изначально в рамки, чтобы потом искать как решить проблему
в данному случае нагрев полевика
если уж не будете менять полевик. мало ли, девать некуда, принципиально менять не буду, мама не разрешает и т.п. то тогда хоть уменьшите номинал резистора подтягивающего до 2к например, улучшит картину
А почему у Вас на схеме R2, он же резистор базы биполярного транзистора, на 10 кОм? У меня 330 Ом, да и частоту опустил до ~50 Гц(чтобы двигатель не издавал всякие нехорошие звуки).
Кстати, расчётный ток в моём случае будеть около 10 А.
А почему у Вас на схеме R2, он же резистор базы биполярного транзистора, на 10 кОм? У меня 330 Ом, да и частоту опустил до ~50 Гц(чтобы двигатель не издавал всякие нехорошие звуки).
Кстати, расчётный ток в моём случае будеть около 10 А.
потому что я не вижу смысла закачивать огромный ток в базу
10 не 50. можно и попроще использовать полевики
Ну вот вы сами и ответили: количество, каскадирование, свобода процессорного времени для более возвышенных нужд.
ну из того, что вы описали, задача у вас не настолько возвышенная, чтобы применять драйвер))
Да и как же компромисом решить "количество, каскадирование"? 6-ти аппаратных мне не хватает никак. Да я знаю, что бывает еще софтверный PWM. Да я умею его делать. Но, как я сказал "мне нужно процессорное время" для других задач (который я кстати - не описывал, так что где вы это увидили - я не знаю). Это уже не говоря про то что даже с драйвером у меня осталась всего одна свободная нога. Уже сейчас. А в следующем девайсе, который на этой же платформе делать будется - PWM-мов мне нужно в два раза больше (в этом 14-ть, в следующем 28-мь). Дальше - возможно еще больше потребуется. Как я без драйверов буду? Да я знаю про существования Arduino Mega, да у меня есть она.... но тоже есть причины почему я не могу ее исльзовать.
Да возможно мне бы больше подошел какой-то PWM-экспандер, без регулировки тока на выходе, но... не удалось найти таких которые "легко и недорого купить можно у нас".
В конце концов, вопрос стоял не в "нужен ли драйвер?", а в "как правильно подобрать мосфет?". Вот уже есть драйвер. Вот дано так. Но он может через себя максимум 120ma тягать (а лучше, все-таки меньше). А нужно сделать до 2A. Вот для этой задачи у вас есть компромис? То есть нужно банальное усиление по току. Мне MOSFET показался наиболее приемлемым. Но вот выбрать, из всего многообразия. Осмысленно - не получается.
Вот скажем в даташите (http://www.vishay.com/docs/91076/91076.pdf) про полевик написанно такое:
Можете, глядя в эту табличку привести пример "прикидочного расчета", за какое время он будет закрываться/ открыватся, если GATE подтянуть к +12V через 10K резистор, а к нулю он подтягивается с ограничением тока 60mA? Будет он нормально работать, скажем на 4 кГц и наполнение шима 0.02% или я пытаюсь заставить его делать то что он в принципе не может? А другой сможет? А на какой параметр я должен смотреть при выборе (впрочем если будет пример расчета - думаю это станет очевидным)? Вообщем САБЖ. "Проблема подбора МОСФЕТ"
вот посчитал немного
у меня сомнения что TCL расчитанная на 5В питания при замыкании 12В через себя держит ток 60мА. Надо бы измерить
а то получается по расчетам что tcl эффективно открывает полевик достаточно быстро, не идеально, но шустро
но из-за резистора макс. частота (получил 1/(длительность заряда + разряда)) не очень высокая. а если еще и TCL на самом деле при 12В не пропускает 60ма (судя по вашим графикам) то еще меньше. при чем это частота при которой пила, это соответствует мин. шиму
но ориентироваться на мин. шим не стоит наверно. а то совсем плохо получается по расчетам
итого получаем. вам нужен драйвер на биполярниках для полевика если хотите хорошие фронты
интересно расчеты верны или нет. проверить бы на приборах. да я никода так не заморачиваюсь в расчетах. ставлю то что предполагаю подходит лучше всего или доступнее, и от этого пляшу дальше
но ток tcl при 12В нужно узнать, без него расчет получается неверный
и еще. вашему полевику не нужны все 12В для открытия, соответственно если допустим ему достаточно уже 5В. и тогда все становится лучше. хоть и пила, но полевик ее преобразует близко к прямоугольным
тут расчет именно раскачки 12В сколько займет
1. С чувством глубокого удовлетворения наблюдаю обсуждение временнЫх параметров RC цепочки. ;)
2. to: Leshak Любой "средненький" n-p-n с общим эмиттером ( смотреть схемы подключения реле).
(....А нужно сделать до 2A. Вот для этой задачи у вас есть компромис? То есть нужно банальное усиление по току. Мне MOSFET показался наиболее приемлемым. ....)
Применение полевиков оправдано только если токи измеряются десятками Ампер. Не надо применять "нанотехнологии" там где это не надо
Народ думает- "поставлю полевик побольше и у меня не будет проблемм".
Так вот они как раз и будут при таком подходе ( смотреть все 130 постов в этой теме)
Так вот что в подстанции гудит.. это большой полевик. Гыыы
а ведь биполярник и правда здесь будет уместнее
вот посчитал немного
Ох... спасибо. Только мне же интересен не столько готовый результат, не "сделайте мне расчет", сколько именно "пример расчета". Я же хочу именно сам научится/понять как такое расчитывать... )
Можете куда-нибудь на шаринг выложить этот файлик, что-бы такой ваш труд (без сарказма) не пропал даром и действительно мог служить "примером" по образу и подобию которого можно... если будет время возможно даже виде онлайн калькулятора руки дойдут это оформить :)
у меня сомнения что TCL расчитанная на 5В питания при замыкании 12В через себя держит ток 60мА. Надо бы измерить
Не сомневайтесь. Для того же она и предназначена. И везде для того и юзают :)
0ma to 60mA (VCC<3.6v)
0ma to 120mA (VCC>3.6V)
Vcc= 3V to 5.5V
Vo(Output voltage range) -0.3v to 18V
Так что мои 12V вполне "вписываются". На ULN-ке же вас не удивляет что она умеет рулить большими напряжениями, при TTL на входе. Да и что мало примеров шилдов, микрух где питание логики одно, а силовая часть - другое?
а то получается по расчетам что tcl эффективно открывает полевик достаточно быстро, не идеально, но шустро
Хм. Я вижу на вашей картинке 37герц и 172 герц. Что как-бы явно менше даже стандартного ардуино шима, не говоря уже про 4кГц. Откуда же "эффективно открывает"? Получается же "как раз не может открывать".
но из-за резистора макс. частота (получил 1/(длительность заряда + разряда)) не очень высокая. а если еще и TCL на самом деле при 12В не пропускает 60ма (судя по вашим графикам) то еще меньше. при чем это частота при которой пила, это соответствует мин. шиму
Или вы хотели сказать что "сама TLC может", а вот резистор дает нам неудовлетворительный 37 и 172 герца? И, по ваши расчетам, получается, что все-таки 2K будет более правильным выбором чем 10K? Верно я понял?
но ориентироваться на мин. шим не стоит наверно. а то совсем плохо получается по расчетам
Ну на то они и расчеты.. что-бы прикинуть. Если файлик дадите, то возможно увижу какой параметр там влияет, возможно смогу другой полевик подобрать.
итого получаем. вам нужен драйвер на биполярниках для полевика если хотите хорошие фронты
Ох... ептыть. А места-то уже нет :( (да и плата уже сделана :(
интересно расчеты верны или нет. проверить бы на приборах. да я никода так не заморачиваюсь в расчетах. ставлю то что предполагаю подходит лучше всего или доступнее, и от этого пляшу дальше
Как же не заморачиваясь на расчетах можно выбрать? Нужно же купить. И не одну штуку, а несколько десятков... и не по копейке стоят. Поэтому и хочется поехать покупать уже зная что "примерно подойдет" (вслепую - вот уже купил)).
но ток tcl при 12В нужно узнать, без него расчет получается неверный
Эх... чую что прийдется таки осцыл брать. Почти победил жабу. С ближайшего прихода "таки возму" (просто уже в этом месяце накупил кучу другого оборудования, бюджеты на это тоже не резиновые).
Пока же, наверное "воткну 2K" и просто посмотрю под полной нагрузкой "греется/не греется", если "не греется", ну значит "феншуйно" будет уже в следующей версии.
Но "будет", потоэтому вся нынешняя вознья с расчетами - в любом случае имеет смысл. Хочу все это довести до "заказать платы на заводе", а туда в любом случае совесть не позволит отправить что-то "как-то работает и ладно".
и еще. вашему полевику не нужны все 12В для открытия, соответственно если допустим ему достаточно уже 5В. и тогда все становится лучше. хоть и пила, но полевик ее преобразует близко к прямоугольным
Будем надяется :)
Еще раз спасибо. Второй раз я вам с транзисторами мозги пудрю. Но никак они "не укладываются по полочкам" у меня. Вроде и понятно, а как сам, так... глаза разбегаются.
2. to: Leshak Любой "средненький" n-p-n с общим эмиттером ( смотреть схемы подключения реле).
А можете пример привести "любого средненького"? Что-бы понятно было о чем речь идет.
а ведь биполярник и правда здесь будет уместнее
Это то же самое что и упоминаемый выше "любой средненький pnp"?
Так что же, теперь открывать тему "как подобрать биполярник"? ;)
для расчетов нужна 1 формула. тут есть и картинки
http://easyelectronics.ru/kondensator-i-rc-cepochka.html
но это в случае резистора, tcl например выдает ток. зная напряжение рассчитал сопротивление
но это конечно неверно. сопротивление меняется же в зависимости от нагрузки, но такое считать детально не самое интересное чем можно занятся, проще сделать упрощенный расчет
а если уж хорошую программу хотите сделать, то может набросаю в экселе приблизительно на что должно быть похоже
http://yadi.sk/d/CXjuENmaEEwun
а ведь биполярник и правда здесь будет уместнее
Это то же самое что и упоминаемый выше "любой средненький pnp"?
Так что же, теперь открывать тему "как подобрать биполярник"? ;)
да зачем. вам нужно выбрать по току и напряжению, ну и коэффициенту усиления. это вы сами легко сделаете. коэф усиления чем больше тем лучше. напряжение вольт на 20, ток ампер на 5 лучше
Я правильно понимаю что "биполярный" и "не мосфет" - это одно и тоже ? ;) И, в случае биполярного, у меня отпадет потребность в подтягивающем резисторе на базе?
Блин, почему сам не дотумкал? ведь очевидно же: раз у мне нужен "усилитель тока", то и брать нужно то что управляется током :(
Просто вот, програмированием, мозги заточены думать "цифрово", состояниями и никак не хотят переходить в "анаголовый" режим.
А можете пример привести "любого средненького"? Что-бы понятно было о чем речь идет.
По памяти, из советских, ширпотреб , http://www.5v.ru/ds/trnz/kt972.htm
TO126 , TO220 http://www.tme.eu/ru/katalog/poluprowodniki_112140/#id_category=112838&page=1&s_field=artykul&s_order=ASC
подтягивающий все равно нужен, а то получается будет висеть в воздухе когда TCL не подтягивает к земле
я бы поставил
если применить дарлингтон то не надо
и лучше TO220
2. to: Leshak Любой "средненький" n-p-n с общим эмиттером ( смотреть схемы подключения реле).
Хм.. а точно мне нужен n-p-n?
Я ведь рулю путем подачи нуля на базу. Значит по идее мне нужен pnp
Вот в протеусе накидал схемку, кнопка и R1 имитирует TLC-шку.
Вроде работает "как нужно". Нажал кнопку - загорелся диод.
P.S. Блин, ну что же все так не логично? Почему же когда был мосфет то нужен был именно NPN, а в биполярнике уже PNP потребвался ровно на том же месте. Не... я понимаю, что "вникнуть в логику одного и другого" - это будет очевидно, но ведь "неинтуитивно блин..."
PNP вам нужен. можно и npn применить, но шим будет инвертирован (0-макс, 4095 мин)
тоже самое с полевиком
PNP вам нужен. можно и npn применить, но шим будет инвертирован (0-макс, 4095 мин)
Ага. Значит вот хоть где-то я все-таки логично рассуждаю.
тоже самое с полевиком
Да где-же "то же самое"? IRF9530 это же NPN. И он не инвертирует шим. Я вначале сделал на IRF540N (который N-Channel) и имел на нем иневертированный.
Получает, что на одном и том же месте полевик мне нужен NPN, а биполярник PNP. Если я рулю подачей нуля на базу.
Вот скажем нашел я такой: BD244C
В характеристиках написано:
Vces - 100V - вроде с запасом подходит. mA - 6A - вроде тоже "хороший запас", Ft(min) - 3mHz - явно больше чем мои 4кгЦ, Vce (если я правильно понял), тоже "вполне достаточно", а вот hfe... :( имеем 60ma с TLC, 60*15=900mA, что в два раза меньше чем желаемые 2000mA.
Я верно рассуждаю? То есть мне нужно "все тоже самое", только чтобы hfe было 40-50. Верно?
вы путаете. IRF9530 это как pnp
IRF540N это как npn
смотрите чем управляется
n-channel управляется как и npn положительным напряжением
а p-channel управляется как и pnp отрицательным напряжением
да рассуждаете верно. поэтому и писал коффициент усиления чем больше тем лучше
но мощные биполярники в основном не имеют большой коэффициент усиления, и тут лучше использовать сборки по схеме дарлингтона
Хм. а в даташите, на него же написанно
То есть, вроде как при малых токах на входе , у него больше усиление получается. Вот как понять, выдаст он мне искомые 2000A при 60A на входе или нет? И... будет грется или все-таки в ключевом режиме заработает?
у биполярника скажем так нет такого ключевого режима как у полевого. биполярный даже если полностью открытый не обладает столь низким сопротивлением, и на нем всегда есть падение напряжения во много раз больше чем на полностью открытом полевике той же мощностью. поэтому при том же токе биполярник будет греться больше
но мощные биполярники в основном не имеют большой коэффициент усиления, и тут лучше использовать сборки по схеме дарлингтона
Пытался найти, был опыт с ULN-ками положительный :) Но... все они 500ma на канал (и общее там еще ограничение есть). Может неправильно гуглил, но никаких сборок на 2A, причем "на каждый канал" - найти не смог. Если вы занаете какую-то "популярную/мощьную" - был бы благодарен.
Но в любом случае "сборка", пойдет уже в следующую версию, а сейчас нужно бибполярник найти и купить... (сегодня/завтра). Как я понял, он может встать не текущую версию платы только подтягивающие выпаять/выкинуть нужно.