Проблема подбора MOSFET транзистора

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

наверно что то вроде IRLML2502

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Не знаю, вот они, с обратной стороны платы....

http://www.banggood.com/WLtoys-V222-RC-Quadcopter-Spare-Parts-Receiver-Board-p-77477.html

Похожи.... http://www.tme.eu/ru/katalog/?idp=1&search=IRLML2502&cleanParameters=1

Как в анекдоте про негра и попугая- Где-где- в Африке, да их там миллионы!

http://www.tme.eu/ru/katalog/#id_category=112826&s_field=artykul&s_order...

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

IRLML2502 vs IRF9530

Total Gate Charge  12 vs 38 nC
Gate-Source Charge 2.7 vs  6.8 nC
Gate-to-Drain 2.6 vs 21 nC

Turn-On Delay Time 7.5 vs 12 ns
Turn-Off Delay Time 54 vs 31 ns

есть еще Input Capacitance, Output Capacitance, Reverse Transfer capasitencase, Fall Time.....

По этим цифрам IRLM "выглядит лучше", но вот насколько эта разница существенна или это "заметить не возможно". Кто из этих параметров "важен в моей ситуации" - не ясно.

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

емскость, напряжение на затворе (про графикам) при котором выдаст нужный ток

лучше их добавить в это список

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011
jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ага. давал уже такое, только вручную считать

я про формулу, а так я не понял. 2 раза пробовал. че там хотят хз. фильтры какие то

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

За  время t = R * C конденсатор заряжается на 63 %, за 3*t на 99 %.

Берём наш транзистор.  800 пикофарад, заряжаем через 100 Ом.

Time Constant = 0.08 микросекунд. 3*t = 0.24 микросекунд Вот оно и время переключения ( меньше не будет).

Через килоом   - 2.4 микросекунды ( 1 микросекугда- период Мегагерца), если переключать с частотой 200 килогерц- на выходе будет сигнал похожий на выпрямленный синус, одни фронты переключения. без "полок".

 

prosto_andriy
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2012

А если вообще отказаться от биполярников и мосфетов и заменить их, например такими IGBT транзисторами???

Как Вам такая идея?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

prosto_andriy пишет:

А если вообще отказаться от биполярников и мосфетов и заменить их, например такими IGBT транзисторами???

Как Вам такая идея?

Честно говоря "с опаской". Вот биполярник в теории тоже должен был быть "лучше", а на практике греться начал что дурной.

К тому же, не очень понимаю чем отличается IGBT от мосфета. Опять-таки на какие параметры нужно обращать внимание при подборе и т.п. Вообщем может это и ответ, но "уже потом будем смотреть на него..."

Конкретно который вы предложили - честно говоря пугает ценой. Даже "там" он получается дороже чем IRF9530 "у нас". А если смотреть на его цену "у нас", то вообще плохо становится. $4 штучка. А нужно мне их 20-ть. $80 только на транзисторы немного кучеряво выходит.

Да и опыта заказа от китаецев - нет. Это даже если "забыть про время". Я все-таки стараюсь ориентироваться на то, что можно у нас купить. Пока все из чего состоит схема можно "достать за пару часов" при потребности (а уже пару раз такая потребность - возникала).

Да и в любом случае, следующую версию хочу попробовать на сборках  сделат. Для компактности и, опять-таки, цены.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

trembo пишет:

Берём наш транзистор.  800 пикофарад, заряжаем через 100 Ом.

 

Так а "где берем"? "Input Capacitance"? Но почему, тогда везде в "основных характеристиках" (и таблицах/подборах по параметрам) указывается "Total Gate Charge"? Причем в нано-кулонах. 

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

IGBT хороши там где высокие напряжения. Обычные мосфеты при сопоставимых напряжениях получаются дороже и выбор скудный

для 12В IGBT совсем ни к чему

биполярнки нормально могут работать, но скорее всего уже с радиаторами. Надо считать по даташиту выделяемую мощность. И еще обязательно проверять и убеждаться что транзистор работает в режиме насыщения, когда падение можности на нем минимально. Там где для полевика критична входная емкость, для биполярника критично насыщение

у меня в одной схеме ШИМом запитаны в паралель два вентилятора суммарно 1.3А

с этой задачей справляется irlml2402 в SOT23, греется сильно, но в рамках допустимого

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

axill пишет:

IGBT хороши там где высокие напряжения. Обычные мосфеты при сопоставимых напряжениях получаются дороже и выбор скудный

для 12В IGBT совсем ни к чему

Спасибо. Думаю вы мне съкономили пару дней мозголомки/разбирательств еще и с ними.

axill пишет:

биполярнки нормально могут работать, но скорее всего уже с радиаторами.

Не, радиаторы мне "лепить тупо некуда". И опять-таки цена, так как "количество". Да и радиатору-то тоже нужно куда-то тепло сбрасывать. В закрытой коробке, где еще больше десятка таких же "соседей". Так что, по крайней мере пока от биполярников я отказался.

axill пишет:

Надо считать по даташиту выделяемую мощность.
И еще обязательно проверять и убеждаться что транзистор работает в режиме насыщения, когда падение можности на нем минимально. Там где для полевика критична входная емкость, для биполярника критично насыщение

С этим у меня пока туго. jeka_tm как-то в другой подобной ветке (тоже под десяток страниц) пытался мне объяснить как это делается, но на 80% это для меня так и осталось "магией".

Вообщем пока уменшил на TLC-кше ток, и запаяль на половине каналов IRF9530+10K. С точки зрения "греется" - все стало "нормально". Все на уровне "чуть теплое" (пальцем). Самая горячая сейчас - сама лента (кстати некисло так греется 120 светиков на метр).
Неожиданно меньше грется стал и L7805 через который дуинка питается. Хотя каким боком он относится к току через выходные каналы TLC - загадка.

Линейность конечно - хуже некуда. Ну да буду уже как-то програмно пытаться этот поправить. Кстати пришло в голову что у меня фоторезистор есть. Нужно будет им посмотреть вот эту "линейность свечения". Насколько она совпадает с тем что "на глаз" удалось увидеть.

Так что, сейчас, наверное буду, все-таки запаивать оставшуюся половину каналов и запихивать/крепить все это в корпус. 

И уже после этого начну готовить "вторую версию". Скорее всего на сборках аналогах IRF9530. Вроде есть двух-мосфетные (а вот больше - сколько ни искал даже упоминаний таковых не видно). Может удатся, все-таки подобрать что-то получше характеристиками.

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

фоторезистор тоже нелинейный)))

глаз тоже

 

 

prosto_andriy
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2012

leshak пишет:

...Да и опыта заказа от китаецев - нет.

У меня тоже никакого опыта не было, пока не столкнулся с тем, что нужной микросхемы NAND памяти для планшета не оказалось ни в одном(!) из наших интернет магазинов! Некоторые предлагали её под заказ (подождать 3-4 недели)! Спросил, почему так долго – сказали, что это стандартные сроки поставки из Китая, поэтому быстрее никак не получится!
В общем, решил я искать аналог этой микрухи – попробовал вначале подбирать его методом «научного тыка», одну выпаял из USB-флешки, но она не подошла, другую – из старого MP4 плеера, микруха – подошла, но FLASH памяти оказалось маловато!
Спросил, что можно запаять вместо неё на каком-то из форумов, и один из опытных форумчан посоветовал два варианта:
1. Выпаять её из какого-то ненужного SSD накопителя
2. Заказать прямо из Китая, и дал мне ссылку!
Поначалу, цена этой микрухи мне показалась подозрительно низкой, но все-таки рискнул заказал – тогда я ещё не знал, что там действует программа защиты покупателей, и продавец вообще получает оплату не сразу, а через определённое на доставку время, либо когда покупатель подтверждает получение товара!
Примерно через 3 недели микруха  «пришла»! Запаял, всё ещё сомневаясь, в том, что она будет работать – но на удивление заработало! На неё без проблем встал Android, да и файлы записываются/читаются нормально! До сих пор, а прошло уже больше года !
Было и немало других заказов из Китая (в основном – радиодетали), и с обманом я не сталкивался ни разу! Конечно, прежде чем что-то заказывать я внимательно читаю отзывы о товаре и продавце, и Вам советую поступать так же!

Ещё один плюс в том, что у китайцев есть товары, о которых наши радиолюбители вообще даже не знают, например, совсем недавно ко мне приехал такой мультитестер. Так вот он «узнаёт» примерно 95% (если не больше) радиодеталей (единственное ограничение – у детали максимум три вывода)!
Вот например мне нужно узнать, рабочий ли MOSFET вообще? Я просто запихиваю его в панельку и жмакаю кнопку «TEST». Через 2-3 секунды на экране уже появлется его схематическое обозначание и основные параметры:


Кстати приборчик собран на ATMega328!!! Самая популярная микруха у адруинщиков!

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

leshak ну линейность между средним током через светодиоды (который управляется шимом) и линейностью восприятия прямую связь никто не обещал

обычно если нужно всего лишь плавное изменение это не проблема, проблема может быть с rgb

Посмотрите в сторону интегрированных мосфетов типа того что я писал. У них внутри полноценная схема управления

HWman
HWman аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2013

В итоге получилось вот так:

При токе в 5 А нагрев на транзисторе незначителен, в целом меня устраивает, правда бы хотелось ещё разобраться с инвертированием, но это так, пустяки, какой-то там транзистор из серии IRL разрулит ситуацию... а такой вариант с биполярником в цепи затвора чисто для эксперимента сойдёт.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Тут, в соседней теме мелкнула интерестная ссылочка. Сдублирую сюда что-бы не потерялась (в надежде что сам когда-нибудь осилю прочитать/понять целиком:)

 

vasya894
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2015

подскажите как можно реализовать подключение двигателя 12v 5а к ардуино с шим регулированием оборотов

Tomasina
Tomasina аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2013

prosto_andriy пишет:

Ещё один плюс в том, что у китайцев есть товары, о которых наши радиолюбители вообще даже не знают, например, совсем недавно ко мне приехал такой мультитестер. Так вот он «узнаёт» примерно 95% (если не больше) радиодеталей (единственное ограничение – у детали максимум три вывода)!
Вот например мне нужно узнать, рабочий ли MOSFET вообще? Я просто запихиваю его в панельку и жмакаю кнопку «TEST». Через 2-3 секунды на экране уже появлется его схематическое обозначание и основные параметры:


Кстати приборчик собран на ATMega328!!! Самая популярная микруха у адруинщиков!

Однако: http://www.dessy.ru/catalog-pdc417269.html :)

Tomasina
Tomasina аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2013

vasya894 пишет:
подскажите как можно реализовать подключение двигателя 12v 5а к ардуино с шим регулированием оборотов

http://pighixxx.com/PNG/160.png

Beezon
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2015

Здравствуйте, уважаемые! Помогите, пожалуйста, новичку. Задача: шимом с ардуины управлять лампочкой 12В 55 Вт. Сначала спаял схему, в которой сигнал с ардуины через ULN2003 управлял мосфетом irf9540n. Схема заработала, лампочка изменяла яркость, НО мосфет начал изображать из себя кипятильник средней мощности. Раздобыл осцилограф, все померял - на затворе нет четких фронтов. Несколько раз перечитал эту тему и остановился на схеме с драйвером, предложенной Jeka_tm. Заменил свой ключ на irf540n, перепаял - получилось вот так:

Работает отлично, элементы не греются в любых режимах. Вопрос, собственно, к Jeka_tm, что необходимо изменить в данной схеме, чтобы использовать irf9540n и управлять "плюсом" лампочки, а не "минусом" как в данной схеме? Заранее спасибо.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

рисовать лень. посмотри тут

http://arduino.ru/forum/proekty/zaryadnoe-ustroistvo-na-osnove-ponizhayu...

Beezon
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2015

Спасибо огромное. Так и пытался подключить. ключ висит в открытом состоянии. пробовал на затвор подавать +5В и "Минус" (без ардуины) в качестве проверки. На стоке по осцилографу примерно +12В. Посему есть предположение, что ключ "пробит". отсюда вопрос №2. Можно ли мосфет прозвонить тестером и, если можно, то как?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

я бы r2 увеличил до 5-10к

а r3, убрал. заменил перемычкой

если полевик пробит он будет звонится между истоком и стоком. напряжение на затворе не вы влияло бы ни на что

Beezon
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2015

так и есть. звонится в обоих направлениях. видимо убил ключ.

я правильно понял,что в моем случае схема должна выглядеть так:

пошу прощения за качество (в пейнте перерисовывал). Что в моем случае дают С1 и С2 и можно ли их убрать?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ну да. так. кондеры уменьшают шум по питанию

только главное не забывать о том что данная схема подходит ориентировочно до напряжения Vgsmax*0.8 полевика

например твой полевик до 100В, а Vgsmax=20В. соответственно макс напряжение схемы 16В

при напряжении 24В например произойдет пробой, хотя полевик рассчитан надо 100В

Beezon
Offline
Зарегистрирован: 21.02.2015

Спасибо. напряжение у меня максимум 14В (планируется использование в автомобиле). А убил ключ, скорее всего, статикой. Условия не совсем лабораторные - гараж (занимаюсь автоэлектрикой, постепенно изучая электронику). Соответственно кондеры надо оставить, так как генератор шум дает не малый. Сразу не подумал. Еще раз спасибо.

Lazy
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2015

Уважаемые знатоки! Подскажите, пожалуйста: мне необходимо управлять rgb лентой через TLC5940. Будет работать такая схема?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

нет. про полевики для 5940 уже писалось. поищи

Lazy
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2015

Поломал уже всю голову с этими транзисторами. Из этой темы вынес, что работает с IRF9530 (его использовал лешак), то есть p-канальный. Еще вот здесь на IRF3205 http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/problema-podbora-mosfet-tranzistora?page=1#comment-72412

Беда в том, что я в железной теме вообще полный нуб, могу только смотреть у других. :(

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

тебе только p канальный. и проблему лешак вроде нормального решил(и). не придумывай велосипед. не трать время

Lazy
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2015

jeka_tm пишет:

тебе только p канальный. и проблему лешак вроде нормального решил(и). не придумывай велосипед. не трать время

Придумывать велосипед не хочу, для меня тут вообще темный лес.

Лешак вроде на IRF9530 сделал? Как здесь?

http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/problema-podbora-mosfet-tranzistora?page=2#comment-72462

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

спасибо напомнил.я уже и забыл

http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/problema-podbora-mosfet-tranz...

и почитай дальше. там много обсуждений. хуже не будет. разбираться будешь лучше

Lazy
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2015

Прочитал уже не раз. Из всего этого я только понял, что лешак использовал IRF9530 (но у него цена кусается, мне 45 штук надо), можно еще поставить дарлингтоны (tip127) цена гуманней, но могут греться. Ленты у меня будут 0,6-1,2 метра.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

и что? есть много другиъх полевиков

Lazy
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2015

В общем я правильно понимаю:

1) Схема работать должна?

2) Можно впихнуть практически любой полевик p-канальный (главное чтобы по максимальному напряжению и току подошел)?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Лучше бы вы сказку про метры не рассказывали.
Расскажите лучше сказку про ток, напряжение и частоту переключения.
А мы послушаем.....

Lazy
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2015

trembo пишет:

Лучше бы вы сказку про метры не рассказывали.
Расскажите лучше сказку про ток, напряжение и частоту переключения.
А мы послушаем.....

Сказочку про ленту желаете послушать?

12V, 6A на 5 метров (1,2А на метр, полагаю что 0,4 на канал на метр)

Частота переключения - это что? ШИМ? Для TLC нашел единственное упоминание связанное с частотой: 30MHz Data Transfer Rate - оно?

Lazy
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2015

Вот еще поискал, нашел такие: IRLML2244TRPbF и IRLML6402pbf

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlml2244pbf.pdf

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlml6402pbf.pdf

Пересчитал у себя максимальный ток, получилось порядка 1.2 А, напряжение 12V Частота шим, если я правильно понял, примерно 4-5Khz

Подойдут они?

Такая схема верна?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

не подойдут) схема вроде такая

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013
Lazy
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2015

jeka_tm пишет:

не подойдут) схема вроде такая

Блин :( А что не так? По каким параметрам?

Если я правильно понял, то стандартная частота шим 973Hz

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

объясню на пальцах. у тебя маленький высокоскоростной двигатель. если хочешь высокие обороты пожалуйста, но низкая мощность

но если нужна высокая мощность ставишь редуктор и получаешь, но низкие обороты. а высокую мощность и высокие обороты не получишь. только сожгешь моторчик

здесь тоже самое. у тебя и напряжение высокое и ток. смотреть параметры максимальная рассеиваемая мощность на корпусе, сопротивление открытого канала, плюс доп. нагрев будет изза шима

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Нагрев? На одном Ампере?   ;)
n-p-n    и забыть эту тему как страшный сон.

Не стоит заниматься конструированием "драйвера" на 1 Ампер тока с входным 12 Вольт.
Этот "драйвер" называется ключ.

Или ставьте полевик  трёхамперный размером спичечной головки с мизерной входной ёмкостью.
Вам не надо о TO220 даже и думать.....

http://www.ebay.com/itm/New-LED-3-24-44-Keys-IR-Remote-Controller-Wireless-For-3528-5050-RGB-SMD-Strips-/311109079730?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item486f8bd2b2

3 x  от двух до 6-ти Ампер

Валяется дома такая фигня, sot23 стоят...

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

возьми да проверь) что спорить. полевики распрастраненные. напряжение, ток, частота известны. схема простая. только обязательно TCL нужна. так как она ограничивает ток

npn тут каким боком? шим придется инвертировать

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

зачем sot23. у него рассеивание мизерное. so8 ставить надо

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011
jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

да при чем тут цены)

Lazy
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2015

Господа, я так и не понял теперь с этим нагревом. Надо заморачиваться? В силу своего разумения, при поисках, не нашел sot23 с хорошим рассеиванием. Получается, что такой же выбор как и у лешака IRF9530? Если поставить npn то надо будет инверсировать.  А есть подходящие мосфеты npn?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

http://www.irf.com/product/_/N~1njcji

или 

http://ru.aliexpress.com/item/SOP-8-AO4803-10pcs-lot/32343752756.html

это сдвоенные p-канальные

а заморачиваться или нет решай сам. trembo со мной не согласен. я считаю что лучше so8 поставить чем sot23. по цене они близки