и на нем всегда есть падение напряжения во много раз больше чем на полностью открытом полевике той же мощностью. поэтому при том же токе биполярник будет греться больше
Оппа.... А я не хочу что-бы грелось :) Вообщем какие-то красные флажки со всех сторон выходят :)
P.S. Сорри, думаю уже "занудил всех насмерть", но по другому не умею :(
дело в том, что по по науке для мощного мофета нужно использовать драйвер. в некоторых случаях можно обойтись без нео с рядом оговорок, но видимо в вашем случае этот вариант не прокатывает. мосфет с логическим уровнем мог бы заработать, но гарантии тоже не. Есть мосфеты с интегрированным драйвером, но это уже очень узкоспециализированные детльки например NIF5003
ULN2003 можно наращивать, соединяя каналы в параллель, но общий ток на одну микросхему не ддлжен превышать 2.5А (эта цифра у разных розвводителейожт отличаться)
кстати в ULN стоят состаные транзисторы дарлинтона которые характеризуются ввысоким усиленим по току и низким орогомм нсыщения. Вместо просто биполярника лучше поставить мощный дарлигнтон например TIP42 (PNP) или TIP120 (NPN)
Вместо просто биполярника лучше поставить мощный дарлигнтон например TIP42 (PNP) или TIP120 (NPN)
OK. Как раз TIP42 (PNP) оказался "есть в наличии" (TIP42A) (в отличие от TIP120). И цена в два раза ниже IRF9530 порадовала...
1. Только "а чем лучше просто биполярника"?
2. В магазине он находится в разделе "Транзистор биполярный стандартный". В даташите http://www.fairchildsemi.com/ds/TI/TIP42.pdf тоже не вижу никаких упоминайний про его дарлинтонистость. Или это я не тот TIP42 нашел?
3. В описании его hfe(min)=15, hfe(max)=75 . Как понять какой же hfe выйдет у меня?
n-channel управляется как и npn положительным напряжением
а p-channel управляется как и pnp отрицательным напряжением
Ага. Ясно. ВОт отсюда и путаница у меня была. Я себе мнемоническое правило где-то взял "средняя буква играет рояль", поэтому n-channel считал синонимом PNP. Щас еще раз поглядел в википедию, действительно на картинке:
Хорошо видно "как же я ошибался". Спасибо за вылов "баги в голове" :)
я вас немного запутал. TIP120 дарлигтон, а TIP42 просто ощный транзистор. Его -тоже можно использовать, но в него надо много закачивать в базу либо делать самому составной транзистор. В него надо закачать 2/15 = 130ма. Для вашего драйвера это на грани, так что можно взять pnp или npn транзистор из обычных и поставить его составным для увеличения усиления по току
интегрированный дарлингтон PNP это например TIP107 PNP, ну и TIP120 NPN
когда есть выбор управляить лучше используя NPN, управляю GND, а не +12В
Вместо просто биполярника лучше поставить мощный дарлигнтон например TIP42 (PNP) или TIP120 (NPN)
OK. Как раз TIP42 (PNP) оказался "есть в наличии" (TIP42A) (в отличие от TIP120). И цена в два раза ниже IRF9530 порадовала...
1. Только "а чем лучше просто биполярника"?
2. В магазине он находится в разделе "Транзистор биполярный стандартный". В даташите http://www.fairchildsemi.com/ds/TI/TIP42.pdf тоже не вижу никаких упоминайний про его дарлинтонистость. Или это я не тот TIP42 нашел?
3. В описании его hfe(min)=15, hfe(max)=75 . Как понять какой же hfe выйдет у меня?
схема дарлингтона. управляющий ток может быть достаточно низкий, внутри 2 транзистора. 1 усиливает ток для второго. например коэффициент усиления каждого 10, то 2 дадут 100 (насколько помню перемножаются, давно было это). разница очевидна
а. управляющий ток может быть достаточно низкий, внутри 2 транзистора. 1 усиливает ток для второго. например коэффициент усиления каждого 10, то 2 дадут 100 (насколько помню перемножаются, давно было это). разница очевидна
То есть, с прикладной точки зрения дарликтон можно рассматирвать как обычный биполярник, только Hfe у них получше?
сверху большими буквами. просто не все пишут наверно
Хм.. не вижу. Или "Complementary " это есть синоним "Дарлингтон"? Хотя вот в некоторых написанно "Darlington Complementary", занчит не синонимы.
jeka_tm пишет:
усиление зависит от тока. но чему оно будет равно в вашем случае я не знаю)))
Хм... опять загадки :) Теоретически это же где-то в графиках даташита нарыть можно, но какой именно смотреть нужно? Так же как и с вопросом "а греться сильно будет?". Прямо дежа-вю какое-то :)
jeka_tm пишет:
кстати коэффициент усиления низковат. может и правда не дарлингтон
Блин... а я уже обрадовался что "понятно что ехать покупать завтра с утра нужно..." :(
3. не должен сильно греться. я писал что будет греться сильнее чем полевик (при условии работы в ключевом режиме) по той причине что полевик в откртом состоянии имеет очень низкое сопротивление
1. На какой мосфет осмысленно заменить IRF9530 - не известно
2. Заменить на биполярник тоже не возможно, так как невозможно предсказать "насколько он будет греться и какое усиление у него будет".
3. Игрой с подтягивающими резисторами тоже ничего улучшить уже нельзя
они будут сильнее греться если им не хватит закачки в базу (тогда они потеряют насыщение перехода и у них увеличится падение напряжения между эмитером и коллектором что увеличит выделяемое тепло)
если найти простой транзистор типа BC516 (1A), SS9012 (0.5A) или S8550 (0.7A) или любой другой PNP на 200ма или больше то пробовать составной транзистор, либо с инверсией составить с NPN - SS8050, BC337
'я перечислял из того что у самого валяется ) на таких частотах (если не ошибаюсь 1КГц) почти что угодно подойдет
Так, нашел TIP121? У него есть волжебная надпись Дарнгтон в даташите. hfe(min) =1000. Так что "вроде хватить" :), но.... появился новый смущающий параметр. Vebo (Напряжение пробоя эмиттер-база). 5v. Значит мне он уже не подойдет?
Вообщем я смотрю, у почти у всех дарлингтонов максимальный Emitter-Base Voltage около 5v. Попадаются на 9v, но они уже и по цене кусаются и .... нужно же 12v (да еще бы с запасом :()
>я бы попробовал с TIP42 раз они есть
Да вот у них тоже этот клятый "VEBO Emitte-base voltage (IC = 0) 5 V".....
а что вас пугает не пойму? ну и что 5В. зачем вам больше?
этого достаточно. а в вашем случае вообще идеально. даже можно скинуть
1. с лог управлением от 3В например
2. не будет сверхгреться успокойтесь, что вы панику подняли. я уже 2 раза писал. если греется сильнее чем полевик, это не значит что это будет печка. что то вы дерганый стали)))
3. вам дали вариант на что заменить
если есть тразистор попробуйте, если получится, или даже не получится (получится в любом случае, вопрос насколько хорошо)
эксперимент недолго ведь поставить. или возьмите пиво, обдумайте все, сделайте эксперимент. и не будете "пугаться" транзисторов
могу ошибаться, но разглядывая даташит на TIP121 я вижу что между базой и эмитером два последовательно соединенных PN перехода, а они сами по себе ограничивают напряжение, так как по сути это диоды. По моему надо вогнать какой-то бешенный ток в базу, чтобы напряжение там выросло больше 1.2В
кстати в базе у них нет резистора, надо внешний ставить и не понятно по даташиту это PNP или NPN?
ток сам ограничится, это не проблема. без резистора даже можно обойтись (не стоит, но если чисто потестить пойдет и так)
без резистора нельзя обойтись, на резисторе должна падать разница напряжений между напряжением на базе и напряжением на управляющем выходе. На базе напряжение всегда будет на уровне 1.2В по отношению к эмитеру
но в схеме которую мы обсуждаем драйвер замыкает на GND. Если применять NPN тогда базу надо резистором подтягивать к +5В или к +12В и напрямую подключать к драйверу. А вот если использовать PNP то резистор надо ставить между базой и драйвером
без резистора ток будет стремиться до бесконечности до выгорания чего нибудь
такова природа биполярников, это не полевик у которого завтор изолирован (кстати помню лет 20 назад были полевики и с не изолированным затвором)
ток не будет стремится к бесконечности. ограничится так как в TCL есть стабилизация тока, пригодилась стабилизация))) но нужен конечно pnp транзистор, и ток желательно уменьшить, кажется просто заменой резистора задающей ток всех выходов
но вообще попробовать npn достаточно. подтянуть к 5В
а что вас пугает не пойму? ну и что 5В. зачем вам больше?
Ну вот это и пугает.
TLC-шка тянет базу к нулю, на эмиттере у меня 12v. А дохнет,судя по даташиту - уже на 5v.
jeka_tm пишет:
ток не будет стремится к бесконечности. ограничится так как в TCL есть стабилизация тока, пригодилась стабилизация))) но нужен конечно pnp транзистор, и ток желательно уменьшить, кажется просто заменой резистора задающей ток всех выходов
Тоже подумал об этом. Есть ограничение. Значит TCL-льк не к нулю притянет, а к "чему-то меньшему". Но вот что в итоге получится? Больше 5-ти или меньше? По идее, тут нужно знать сопротивление эмитер-база. Что-бы попытаться угадать, какой же ток нужно на TCL-ке выставить....
>но вообще попробовать npn достаточно. подтянуть к 5В
Ну это означает, полюбому переделывать плату. Я конечно планирую это, но... в любом случае тогда уже в сторону сборок смотреть буду.
Да и боюсь к каждому подтянуть GND, +12V, +5V, выход, Управление и подтяжку.... я банально не смогу разводку сделать. Я и с одним питанием еле-еле справился. Пока плата-то делается лутом, где все переходы нужно отдельно всторонке делать...
Да и не нравится идея npn-на, тем что при включении, пока пройдет инициализация и т.п. все каналы будут "сиять". На нем же шим инвертирован... у TLC-шки есть нога "выключить все", но из-за инвертирования она же вместо пользы будет давать эффект "прямон наоборот".
По идее, тут нужно знать сопротивление эмитер-база.
не нужно вам это сопротивление. Повторю еще раз. между базой и эмитером сборки последовательно два PN перехода. PN переход сам по себе уже работает как ограничитель напряжения, на нем должно падать не более 0.6+0.6=1.2В
npn просто проверить потому что у вас есть. а в рабочую ставить pnp. я это имел в виду
уменьшите ток на TCL, напряжение само ограничится. уроверь вам уже сказал axill, так как ток будет пытаться стремится к бесконечности, то TCL ограничит, значит напряжение и будет на базе около 1-1.5В. это меньше 5В и боятся нечего))
И где тут слово "дарлингтон"? На третье странице там где внутреняя схематика - да, там слово Darlington имеется. И по самой схеме - его видно. А вот у упоминаемого TIP42 (который естьв наличии и который pnp, то ест не будет давать инверсии) никаких слов дарлингтон - нет. И усиление по току у него от 15-ти. Если я еще больше, что-бы не спалить вольтажом, ограничу ток через TLC-шку, то какой ток у меня получится на выходе? Пару светиков поджечь? 200-300ma в лучшем случае вместо требуемых 2000ma?
Вообщем, похоже.... ничего не выходит, малой кровью тупо поменять IRF9530 на биполярник и выкинуть подтягивающие. Мне утром нужно уже закупиться, за день все запаять и в субботу уже заниматься установкой девайса... в принципе даже как оно работает сейчас "на глаз" где-то терпимо. Это только я знаю что "не совсем так как хотелось".
Ну не выходит, никак, подобрать "грамотную замену" (простите, может туплю и вы уже 5-ть раз сказали что нужно сделать, но .... не вижу) уже несколько дней. Время - вышло.
Вообщем наверное сейчас поставлю "как есть", а потом уже буду думать над новой версией. Новую плату делать (после установки у меня будет еще какое-то время... и в уже установленом приехать поставить новую плату - вполне реально). Наверное в новой версии буду искать, все-таки, какие-то сборки. Для компакности/цена (да... нас ждет "вторая серия").
А может плюну.... и тупо буду искать кто за денежку подберет и сделает разводку грамотную :( Бо уже никаких сил не хватает. Уже голова кругом идет от PNP,npn, n-канальный, мосфет, полевые канальные, NJT, RF, IGBT, "программируемым однопереходным" (вот же хрень еще какая-то...), сборки, Pre-Biased (тоже хрень неведомая) и т.п.
уменьшите ток на TCL, напряжение само ограничится. уроверь вам уже сказал axill, так как ток будет пытаться стремится к бесконечности, то TCL ограничит, значит напряжение и будет на базе около 1-1.5В. это меньше 5В и боятся нечего))
Ну OK. Понял. Вообещ "возьму и тупо воткну". Раз бояться нечего (кажись ваши объяснения дошли, но все равно.... есть опасения :)
Так что, все таки лучше взять TIP42 или TIP127 (я так понял это pnp аналог tip120)? У tip127 вроде hfe=1000. "Дарлингтон, Сер" :)
А... и еще, "уменьшите ток на TLC", а до чего его уменьшать-то? Вот сейчас стоит 80ma. Это много или покатит? А то вдруг резюка нужного номинала нет, так бы зоодно завтра бы и его купил.
А... и еще, "уменьшите ток на TLC", а до чего его уменьшать-то? Вот сейчас стоит 80ma. Это много или покатит? А то вдруг резюка нужного номинала нет, так бы зоодно завтра бы и его купил.
Ага... сам спросил, сам у TIP127 нашел
IB Base current 0.12 A
то есть 120mA. Ровно то что TCL-лька может выдать в максимуме. А сейчас у меня стоит 80ma.
ну вы же все вроде поняли, но снова себя запутали. например чтобы ток на выходе был 2 А, при минимальном усилении TIP127 1000 (а он больше) нужно всего 2ма на базе транзистора. все же просто
вам нужен TIP127
просто может много инфы вот и запутались. это же должно укладываться постепенно. а тут экспресс курс можно сказать
лешак вы хоть почитайте в каой таблице берете данные. это максимально что можно подавать на базу. предел, которого лучше не достигать. вам достаточно 2 ма, можно и больше. сделайте 10ма и точно будете уверены что откроется
лешак вы хоть почитайте в каой таблице берете данные. это максимально что можно подавать на базу. предел, которого лучше не достигать. вам достаточно 2 ма, можно и больше. сделайте 10ма и точно будете уверены что откроется
Не, ну понятно что это "максимум". 120 максимум. У меня 80ma. Вроде 33% запаса. Должно хватить.
Просто тогда я могу одновременно и IRF9530 и TIP127 поставить. Половина каналов уже IRF-ми запаяна, а половина еще "пусто", так бы можно было TIP127 доставить сравнить "на ходу".
Ну и еще может быть на 80ma чуть меньше грется будеть :) Если я скажу ему усиливать до 800A, а сожру, по факту 2A (или это меня вообще не в ту степь занесло?)
Ну, в крайнем случае угрохаю один TIP127 :) Если понравится - даже два (эксперемент же должен иметь повторяемость, не так ли?).
Если норм себя покажет, тогда все на TIP127 переделаю и уже "для спокойствия". последую вашему совету и уменьшу до 10ma :)
P.S. Ну что у кого-нибудь есть сомнения что я "весы" по гороскопу и колебатся могу до потери пульса? ;)
я тоже весы. но мне кажется вы слишком много сомневаетесь. хотя конечно были на это причины
понятно почему хотите 80ма. ну хорошо, пробуйте. должно работать
Фух... ну вроде хоть что-то устаканилось. :) Понять "куда бежать и что делать".
На всякий случай в трех магазинах наличие пробил :)
Даже проверил что подключение "по ногам" совпадает с IRF9530. Так что "просто воткнуть взамен" (а ведь тут тоже могло быть "западло", да.. я много сомневаюсь :)
Спасибо вам огромное за терпение.
Кстати.... раз уж я заикнулся, про "заказать разводку платы..". У вас есть опыт подготовки/изготовления платы на заводе? У китайцев (со всеми слоями, шелкографией, маской и т.д. и т.п. "все что нужно")
А то боюсь, что если я в этом вопросе начну выяснять все детали .... меня кондратий обнимет.
Так, нашел TIP121? У него есть волжебная надпись Дарнгтон в даташите. hfe(min) =1000. Так что "вроде хватить" :), но.... появился новый смущающий параметр. Vebo (Напряжение пробоя эмиттер-база). 5v. Значит мне он уже не подойдет?
Это обратное напряжение база-эмиттерного перехода (оно вас не должно волновать если не собрались поменять эмиттер с коллектором) . Обычно на него подают ток в прямом наравлении. Не надо путать с напряжением коллектор-эмиттер- это напряжение при котором транзистор будет закрыт.
Так, нашел TIP121? У него есть волжебная надпись Дарнгтон в даташите. hfe(min) =1000. Так что "вроде хватить" :), но.... появился новый смущающий параметр. Vebo (Напряжение пробоя эмиттер-база). 5v. Значит мне он уже не подойдет?
Это обратное напряжение база-эмиттерного перехода (оно вас не должно волновать если не собрались поменять эмиттер с коллектором) . Обычно на него подают ток в прямом наравлении.
Другими словами, это максимальное напряжение насколько база может превысить эмиттер?
То есть если у меня на эмиттере +12, на коллекторе +0, то базу, при Vebo -5v я могу дергать от 0 до +17V (ограничение по току пока не смотрим). Верно я вас понял?
Вообщем втыкнул TIP127. Результаты такие:
1. На осциле ведет себя практически идентично IRF9530+1K
2. А вот визуально ведет себя как IRF9530+10K (ярче на малых PWM-мах).
3. На PWM 100% на IRF9530 мультиметр показывает 11.8-11.9v, а TIP127 11.2-13v (но визуально этого не видно).
4. Нагрева - пока не наблюдается (врочем я пока пробовал только на минимальных отрезках ленты, полную - еще не успел).
Итого: особого ни выигрыша, ни прогрыша не получилось... №;%;% опять эта проклятая неопределенность :( Хоть бери да подбрасывай монетку на чем же лучше собирать.
Ну и почему на осциле он похожа на IRF+1k, а визуально на IRF+10k для меня тоже как-то оказалось сюрпризом. Как-то интуитивно предполагалось, что причинно следственная связь должна быть "реальность"->"осцил"->"визуальные проявления".
Итого: особого ни выигрыша, ни прогрыша не получилось... №;%;% опять эта проклятая неопределенность :( Хоть бери да подбрасывай монетку на чем же лучше собирать.
Ну вот. Желания исполняются: теперь неопределенности нет.
Под полной нагрузкой TIP127 на 100% Шиме разогревает до "фиг палец удержишь" секунд за 20-ть.
IRF9530 - чуть теплый (45 градусов).
Ставить толпу таких нагревателей в закрытый не вентилируемый корпус - я не рискну.
Ну и обнаружился еще один "утюжок". Сама TLC-шка, при всех включенных каналах до 80-ти градусов. Вообщем-то у себя флаг "перегрев" она поднимает на 150-170 градусах, но я и на 80-ти: "Славик, чё то я очкую!" (C) ;)
Так что, похоже и с подтягивающим все решилось: 10K.
И скорее всегона TLC-шке ток уменьшать. Хотя тут немного не понятно. На ней-то стоит сейчас 80ma на канал, но... самый малый номинал подтягивающих резисторов 1k. Значит реально на TLC-шку ток идет не больше 12mA (при 100% pwm). Какого же кляпа она так греется?
Програмно, как я уже говорил - очень не желательно. Скачки/прыжки при включении, нельзя "одним махом выключить", с помощью соотвествующей ноги TLC-шки и т.д. И разводка становится очень сложной если еще и 5v к каждому тянуть (как для меня).
программно инвертировать я имел в виду самое простое. 0 - максимальный шим, 4095 и сколько там минимальный. разводка конечно менятеся
но вообще можно оставить как есть с полевиками, только на tcl положить пластину как радиатор, кусок меди или алюминия. облегчить работу
выберите что вам более подходит и готовы ли вы мирится нагревом. нагрев не сказать что очень плохо если при этом не нарушится работа то можно и так оставить
программно инвертировать я имел в виду самое простое. 0 - максимальный шим, 4095 и сколько там минимальный. разводка конечно менятеся
Да как програмно инвертировать - это очевидно :) Я про то, что пока TLC.init() вызовится, пока еще все инициализации до нее дойдут, пока все каналы в 4095 поставтся, пока новый статус на нее отошлется - все будет сиять.
Если придется "срочно вырубить" и дернуть ей соотвествующую ногу, то вместо "все выключилось", мы получим с точностью до наоборот "все включилось". И на старте, опять-таки эта нога притянута в выключенное состояни не зря :)
да все будут влючены. нехорошо. но это ведь решаемо. отдельный полевик мощный для всех светодиодов на земле, который не включится пока не дадите команду
2*16=32А. полевик на ток от 40 А (лучше больше) не проблема достать
Если вам надо 2 Ампера- не берите стомперный транзистор!
Возьмите 5 Амперный и у вас не будет борьбы с его входной ёмкостью.
У меня на коптере вообще стоят в SOT-23 корпусе, их и не видно на плате, никаких драйверов нет.
Судя по тому, что 1 АмперЧас аккумулятора сжирается за 10 минут, средний ток 60/10*1= 6 Амперов на 4 мотора. Полтора Ампера в среднем, в пиках, я думаю, раза в 2-3 больше.
4000 тоже тянет и вверх и вниз)). ток только ниже. но зато в одном корпусе 6 "каналов". кстати если применить 4000, а с 6 кналами это инверторы, как раз можно применить n канальные. хотя и так можно было применить)))
а начет транзистора может стоит попробовать IRLML6402. smd
все хорошо кроме одного момента. если фронты будут плохие сгорит нафиг. рассеиваение тепла в этом корпусе почти нет
и на нем всегда есть падение напряжения во много раз больше чем на полностью открытом полевике той же мощностью. поэтому при том же токе биполярник будет греться больше
Оппа.... А я не хочу что-бы грелось :) Вообщем какие-то красные флажки со всех сторон выходят :)
P.S. Сорри, думаю уже "занудил всех насмерть", но по другому не умею :(
можете без подтягивающих, но я бы поставил на 10к например
таких сборок не встречал вроде
а флажки все изза применения TCL
и еще. у вас кондеры возле TCL стоят по питанию? например электролит на 470мкф и керамика на 10мкф
согашусь с trembo, биплярник можеет быть ршением
дело в том, что по по науке для мощного мофета нужно использовать драйвер. в некоторых случаях можно обойтись без нео с рядом оговорок, но видимо в вашем случае этот вариант не прокатывает. мосфет с логическим уровнем мог бы заработать, но гарантии тоже не. Есть мосфеты с интегрированным драйвером, но это уже очень узкоспециализированные детльки например NIF5003
ULN2003 можно наращивать, соединяя каналы в параллель, но общий ток на одну микросхему не ддлжен превышать 2.5А (эта цифра у разных розвводителейожт отличаться)
кстати в ULN стоят состаные транзисторы дарлинтона которые характеризуются ввысоким усиленим по току и низким орогомм нсыщения. Вместо просто биполярника лучше поставить мощный дарлигнтон например TIP42 (PNP) или TIP120 (NPN)
Вместо просто биполярника лучше поставить мощный дарлигнтон например TIP42 (PNP) или TIP120 (NPN)
OK. Как раз TIP42 (PNP) оказался "есть в наличии" (TIP42A) (в отличие от TIP120). И цена в два раза ниже IRF9530 порадовала...
1. Только "а чем лучше просто биполярника"?
2. В магазине он находится в разделе "Транзистор биполярный стандартный". В даташите http://www.fairchildsemi.com/ds/TI/TIP42.pdf тоже не вижу никаких упоминайний про его дарлинтонистость. Или это я не тот TIP42 нашел?
3. В описании его hfe(min)=15, hfe(max)=75 . Как понять какой же hfe выйдет у меня?
смотрите чем управляется
n-channel управляется как и npn положительным напряжением
а p-channel управляется как и pnp отрицательным напряжением
Ага. Ясно. ВОт отсюда и путаница у меня была. Я себе мнемоническое правило где-то взял "средняя буква играет рояль", поэтому n-channel считал синонимом PNP. Щас еще раз поглядел в википедию, действительно на картинке:
Хорошо видно "как же я ошибался". Спасибо за вылов "баги в голове" :)
я вас немного запутал. TIP120 дарлигтон, а TIP42 просто ощный транзистор. Его -тоже можно использовать, но в него надо много закачивать в базу либо делать самому составной транзистор. В него надо закачать 2/15 = 130ма. Для вашего драйвера это на грани, так что можно взять pnp или npn транзистор из обычных и поставить его составным для увеличения усиления по току
интегрированный дарлингтон PNP это например TIP107 PNP, ну и TIP120 NPN
когда есть выбор управляить лучше используя NPN, управляю GND, а не +12В
Вместо просто биполярника лучше поставить мощный дарлигнтон например TIP42 (PNP) или TIP120 (NPN)
OK. Как раз TIP42 (PNP) оказался "есть в наличии" (TIP42A) (в отличие от TIP120). И цена в два раза ниже IRF9530 порадовала...
1. Только "а чем лучше просто биполярника"?
2. В магазине он находится в разделе "Транзистор биполярный стандартный". В даташите http://www.fairchildsemi.com/ds/TI/TIP42.pdf тоже не вижу никаких упоминайний про его дарлинтонистость. Или это я не тот TIP42 нашел?
3. В описании его hfe(min)=15, hfe(max)=75 . Как понять какой же hfe выйдет у меня?
схема дарлингтона. управляющий ток может быть достаточно низкий, внутри 2 транзистора. 1 усиливает ток для второго. например коэффициент усиления каждого 10, то 2 дадут 100 (насколько помню перемножаются, давно было это). разница очевидна
http://audiolabga.com/pdf/TIP42C.pdf
сверху большими буквами. просто не все пишут наверно
усиление зависит от тока. но чему оно будет равно в вашем случае я не знаю))) кстати коэффициент усиления низковат. может и правда не дарлингтон
кстати. решал похожую задачу, только у меня особенность - у меня основное питание 24В, а ленты на 12В
поэтому я совместил step-down с PWM, мой PWM управляет микросхемой step-down
а. управляющий ток может быть достаточно низкий, внутри 2 транзистора. 1 усиливает ток для второго. например коэффициент усиления каждого 10, то 2 дадут 100 (насколько помню перемножаются, давно было это). разница очевидна
То есть, с прикладной точки зрения дарликтон можно рассматирвать как обычный биполярник, только Hfe у них получше?
http://audiolabga.com/pdf/TIP42C.pdf
сверху большими буквами. просто не все пишут наверно
Хм.. не вижу. Или "Complementary " это есть синоним "Дарлингтон"? Хотя вот в некоторых написанно "Darlington Complementary", занчит не синонимы.
усиление зависит от тока. но чему оно будет равно в вашем случае я не знаю)))
Хм... опять загадки :) Теоретически это же где-то в графиках даташита нарыть можно, но какой именно смотреть нужно? Так же как и с вопросом "а греться сильно будет?". Прямо дежа-вю какое-то :)
кстати коэффициент усиления низковат. может и правда не дарлингтон
Блин... а я уже обрадовался что "понятно что ехать покупать завтра с утра нужно..." :(
1. можно с некоторыми допущениями
2. че то я напутал. усталось сказывается
3. не должен сильно греться. я писал что будет греться сильнее чем полевик (при условии работы в ключевом режиме) по той причине что полевик в откртом состоянии имеет очень низкое сопротивление
4. ага. облом
Фррррр.... вообще на данный момент имеем:
1. На какой мосфет осмысленно заменить IRF9530 - не известно
2. Заменить на биполярник тоже не возможно, так как невозможно предсказать "насколько он будет греться и какое усиление у него будет".
3. Игрой с подтягивающими резисторами тоже ничего улучшить уже нельзя
Куда не кинь - везде клин.
я бы попробовал с TIP42 раз они есть
они будут сильнее греться если им не хватит закачки в базу (тогда они потеряют насыщение перехода и у них увеличится падение напряжения между эмитером и коллектором что увеличит выделяемое тепло)
если найти простой транзистор типа BC516 (1A), SS9012 (0.5A) или S8550 (0.7A) или любой другой PNP на 200ма или больше то пробовать составной транзистор, либо с инверсией составить с NPN - SS8050, BC337
'я перечислял из того что у самого валяется ) на таких частотах (если не ошибаюсь 1КГц) почти что угодно подойдет
Так, нашел TIP121? У него есть волжебная надпись Дарнгтон в даташите. hfe(min) =1000. Так что "вроде хватить" :), но.... появился новый смущающий параметр. Vebo (Напряжение пробоя эмиттер-база). 5v. Значит мне он уже не подойдет?
Вообщем я смотрю, у почти у всех дарлингтонов максимальный Emitter-Base Voltage около 5v. Попадаются на 9v, но они уже и по цене кусаются и .... нужно же 12v (да еще бы с запасом :()
>я бы попробовал с TIP42 раз они есть
Да вот у них тоже этот клятый "VEBO Emitte-base voltage (IC = 0) 5 V".....
а что вас пугает не пойму? ну и что 5В. зачем вам больше?
этого достаточно. а в вашем случае вообще идеально. даже можно скинуть
1. с лог управлением от 3В например
2. не будет сверхгреться успокойтесь, что вы панику подняли. я уже 2 раза писал. если греется сильнее чем полевик, это не значит что это будет печка. что то вы дерганый стали)))
3. вам дали вариант на что заменить
если есть тразистор попробуйте, если получится, или даже не получится (получится в любом случае, вопрос насколько хорошо)
эксперимент недолго ведь поставить. или возьмите пиво, обдумайте все, сделайте эксперимент. и не будете "пугаться" транзисторов
могу ошибаться, но разглядывая даташит на TIP121 я вижу что между базой и эмитером два последовательно соединенных PN перехода, а они сами по себе ограничивают напряжение, так как по сути это диоды. По моему надо вогнать какой-то бешенный ток в базу, чтобы напряжение там выросло больше 1.2В
кстати в базе у них нет резистора, надо внешний ставить и не понятно по даташиту это PNP или NPN?
ток сам ограничится, это не проблема. без резистора даже можно обойтись (не стоит, но если чисто потестить пойдет и так)
npn
а может я не сильно затупил (несколько сообщений назад)
http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/TIP120-D.PDF
на первой странице
ток сам ограничится, это не проблема. без резистора даже можно обойтись (не стоит, но если чисто потестить пойдет и так)
без резистора нельзя обойтись, на резисторе должна падать разница напряжений между напряжением на базе и напряжением на управляющем выходе. На базе напряжение всегда будет на уровне 1.2В по отношению к эмитеру
но в схеме которую мы обсуждаем драйвер замыкает на GND. Если применять NPN тогда базу надо резистором подтягивать к +5В или к +12В и напрямую подключать к драйверу. А вот если использовать PNP то резистор надо ставить между базой и драйвером
без резистора ток будет стремиться до бесконечности до выгорания чего нибудь
такова природа биполярников, это не полевик у которого завтор изолирован (кстати помню лет 20 назад были полевики и с не изолированным затвором)
ток не будет стремится к бесконечности. ограничится так как в TCL есть стабилизация тока, пригодилась стабилизация))) но нужен конечно pnp транзистор, и ток желательно уменьшить, кажется просто заменой резистора задающей ток всех выходов
но вообще попробовать npn достаточно. подтянуть к 5В
а что вас пугает не пойму? ну и что 5В. зачем вам больше?
Ну вот это и пугает.
TLC-шка тянет базу к нулю, на эмиттере у меня 12v. А дохнет,судя по даташиту - уже на 5v.
ток не будет стремится к бесконечности. ограничится так как в TCL есть стабилизация тока, пригодилась стабилизация))) но нужен конечно pnp транзистор, и ток желательно уменьшить, кажется просто заменой резистора задающей ток всех выходов
Тоже подумал об этом. Есть ограничение. Значит TCL-льк не к нулю притянет, а к "чему-то меньшему". Но вот что в итоге получится? Больше 5-ти или меньше? По идее, тут нужно знать сопротивление эмитер-база. Что-бы попытаться угадать, какой же ток нужно на TCL-ке выставить....
>но вообще попробовать npn достаточно. подтянуть к 5В
Ну это означает, полюбому переделывать плату. Я конечно планирую это, но... в любом случае тогда уже в сторону сборок смотреть буду.
Да и боюсь к каждому подтянуть GND, +12V, +5V, выход, Управление и подтяжку.... я банально не смогу разводку сделать. Я и с одним питанием еле-еле справился. Пока плата-то делается лутом, где все переходы нужно отдельно всторонке делать...
Да и не нравится идея npn-на, тем что при включении, пока пройдет инициализация и т.п. все каналы будут "сиять". На нем же шим инвертирован... у TLC-шки есть нога "выключить все", но из-за инвертирования она же вместо пользы будет давать эффект "прямон наоборот".
По идее, тут нужно знать сопротивление эмитер-база.
не нужно вам это сопротивление. Повторю еще раз. между базой и эмитером сборки последовательно два PN перехода. PN переход сам по себе уже работает как ограничитель напряжения, на нем должно падать не более 0.6+0.6=1.2В
npn просто проверить потому что у вас есть. а в рабочую ставить pnp. я это имел в виду
уменьшите ток на TCL, напряжение само ограничится. уроверь вам уже сказал axill, так как ток будет пытаться стремится к бесконечности, то TCL ограничит, значит напряжение и будет на базе около 1-1.5В. это меньше 5В и боятся нечего))
http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/TIP120-D.PDF
на первой странице
И где тут слово "дарлингтон"? На третье странице там где внутреняя схематика - да, там слово Darlington имеется. И по самой схеме - его видно. А вот у упоминаемого TIP42 (который естьв наличии и который pnp, то ест не будет давать инверсии) никаких слов дарлингтон - нет. И усиление по току у него от 15-ти. Если я еще больше, что-бы не спалить вольтажом, ограничу ток через TLC-шку, то какой ток у меня получится на выходе? Пару светиков поджечь? 200-300ma в лучшем случае вместо требуемых 2000ma?
Вообщем, похоже.... ничего не выходит, малой кровью тупо поменять IRF9530 на биполярник и выкинуть подтягивающие. Мне утром нужно уже закупиться, за день все запаять и в субботу уже заниматься установкой девайса... в принципе даже как оно работает сейчас "на глаз" где-то терпимо. Это только я знаю что "не совсем так как хотелось".
Ну не выходит, никак, подобрать "грамотную замену" (простите, может туплю и вы уже 5-ть раз сказали что нужно сделать, но .... не вижу) уже несколько дней. Время - вышло.
Вообщем наверное сейчас поставлю "как есть", а потом уже буду думать над новой версией. Новую плату делать (после установки у меня будет еще какое-то время... и в уже установленом приехать поставить новую плату - вполне реально). Наверное в новой версии буду искать, все-таки, какие-то сборки. Для компакности/цена (да... нас ждет "вторая серия").
А может плюну.... и тупо буду искать кто за денежку подберет и сделает разводку грамотную :( Бо уже никаких сил не хватает. Уже голова кругом идет от PNP,npn, n-канальный, мосфет, полевые канальные, NJT, RF, IGBT, "программируемым однопереходным" (вот же хрень еще какая-то...), сборки, Pre-Biased (тоже хрень неведомая) и т.п.
уменьшите ток на TCL, напряжение само ограничится. уроверь вам уже сказал axill, так как ток будет пытаться стремится к бесконечности, то TCL ограничит, значит напряжение и будет на базе около 1-1.5В. это меньше 5В и боятся нечего))
Ну OK. Понял. Вообещ "возьму и тупо воткну". Раз бояться нечего (кажись ваши объяснения дошли, но все равно.... есть опасения :)
Так что, все таки лучше взять TIP42 или TIP127 (я так понял это pnp аналог tip120)? У tip127 вроде hfe=1000. "Дарлингтон, Сер" :)
А... и еще, "уменьшите ток на TLC", а до чего его уменьшать-то? Вот сейчас стоит 80ma. Это много или покатит? А то вдруг резюка нужного номинала нет, так бы зоодно завтра бы и его купил.
А... и еще, "уменьшите ток на TLC", а до чего его уменьшать-то? Вот сейчас стоит 80ma. Это много или покатит? А то вдруг резюка нужного номинала нет, так бы зоодно завтра бы и его купил.
Ага... сам спросил, сам у TIP127 нашел
IB Base current 0.12 A
то есть 120mA. Ровно то что TCL-лька может выдать в максимуме. А сейчас у меня стоит 80ma.
Значит и уменьшать ничего не нужно ;)
ну вы же все вроде поняли, но снова себя запутали. например чтобы ток на выходе был 2 А, при минимальном усилении TIP127 1000 (а он больше) нужно всего 2ма на базе транзистора. все же просто
вам нужен TIP127
просто может много инфы вот и запутались. это же должно укладываться постепенно. а тут экспресс курс можно сказать
IB Base current 0.12 A
лешак вы хоть почитайте в каой таблице берете данные. это максимально что можно подавать на базу. предел, которого лучше не достигать. вам достаточно 2 ма, можно и больше. сделайте 10ма и точно будете уверены что откроется
IB Base current 0.12 A
лешак вы хоть почитайте в каой таблице берете данные. это максимально что можно подавать на базу. предел, которого лучше не достигать. вам достаточно 2 ма, можно и больше. сделайте 10ма и точно будете уверены что откроется
Не, ну понятно что это "максимум". 120 максимум. У меня 80ma. Вроде 33% запаса. Должно хватить.
Просто тогда я могу одновременно и IRF9530 и TIP127 поставить. Половина каналов уже IRF-ми запаяна, а половина еще "пусто", так бы можно было TIP127 доставить сравнить "на ходу".
Ну и еще может быть на 80ma чуть меньше грется будеть :) Если я скажу ему усиливать до 800A, а сожру, по факту 2A (или это меня вообще не в ту степь занесло?)
Ну, в крайнем случае угрохаю один TIP127 :) Если понравится - даже два (эксперемент же должен иметь повторяемость, не так ли?).
Если норм себя покажет, тогда все на TIP127 переделаю и уже "для спокойствия". последую вашему совету и уменьшу до 10ma :)
P.S. Ну что у кого-нибудь есть сомнения что я "весы" по гороскопу и колебатся могу до потери пульса? ;)
я тоже весы. но мне кажется вы слишком много сомневаетесь. хотя конечно были на это причины
понятно почему хотите 80ма. ну хорошо, пробуйте. должно работать
я тоже весы. но мне кажется вы слишком много сомневаетесь. хотя конечно были на это причины
понятно почему хотите 80ма. ну хорошо, пробуйте. должно работать
Фух... ну вроде хоть что-то устаканилось. :) Понять "куда бежать и что делать".
На всякий случай в трех магазинах наличие пробил :)
Даже проверил что подключение "по ногам" совпадает с IRF9530. Так что "просто воткнуть взамен" (а ведь тут тоже могло быть "западло", да.. я много сомневаюсь :)
Спасибо вам огромное за терпение.
Кстати.... раз уж я заикнулся, про "заказать разводку платы..". У вас есть опыт подготовки/изготовления платы на заводе? У китайцев (со всеми слоями, шелкографией, маской и т.д. и т.п. "все что нужно")
А то боюсь, что если я в этом вопросе начну выяснять все детали .... меня кондратий обнимет.
пожалуйста. мне понадобится ваша помощь в программировании
нет. я сам платы делаю. я тут не советчик
Так, нашел TIP121? У него есть волжебная надпись Дарнгтон в даташите. hfe(min) =1000. Так что "вроде хватить" :), но.... появился новый смущающий параметр. Vebo (Напряжение пробоя эмиттер-база). 5v. Значит мне он уже не подойдет?
Это обратное напряжение база-эмиттерного перехода (оно вас не должно волновать если не собрались поменять эмиттер с коллектором) . Обычно на него подают ток в прямом наравлении. Не надо путать с напряжением коллектор-эмиттер- это напряжение при котором транзистор будет закрыт.
ток сам ограничится, это не проблема. без резистора даже можно обойтись
Как без резистора? А кто ток будет задавать? Это-же диод!!! ( смещённый в прямом направлении переход).
Ликбез: биполярник- прибор усиливающий ТОК!!!! Ток базы в ток коллектора. А все напряжения вокруг него получаются с помощью резисторов.
да писал уже 3 раза. tcl ограничивает ток!!!
Так, нашел TIP121? У него есть волжебная надпись Дарнгтон в даташите. hfe(min) =1000. Так что "вроде хватить" :), но.... появился новый смущающий параметр. Vebo (Напряжение пробоя эмиттер-база). 5v. Значит мне он уже не подойдет?
Это обратное напряжение база-эмиттерного перехода (оно вас не должно волновать если не собрались поменять эмиттер с коллектором) . Обычно на него подают ток в прямом наравлении.
Другими словами, это максимальное напряжение насколько база может превысить эмиттер?
То есть если у меня на эмиттере +12, на коллекторе +0, то базу, при Vebo -5v я могу дергать от 0 до +17V (ограничение по току пока не смотрим). Верно я вас понял?
Вообщем втыкнул TIP127. Результаты такие:
1. На осциле ведет себя практически идентично IRF9530+1K
2. А вот визуально ведет себя как IRF9530+10K (ярче на малых PWM-мах).
3. На PWM 100% на IRF9530 мультиметр показывает 11.8-11.9v, а TIP127 11.2-13v (но визуально этого не видно).
4. Нагрева - пока не наблюдается (врочем я пока пробовал только на минимальных отрезках ленты, полную - еще не успел).
Итого: особого ни выигрыша, ни прогрыша не получилось... №;%;% опять эта проклятая неопределенность :( Хоть бери да подбрасывай монетку на чем же лучше собирать.
Ну и почему на осциле он похожа на IRF+1k, а визуально на IRF+10k для меня тоже как-то оказалось сюрпризом. Как-то интуитивно предполагалось, что причинно следственная связь должна быть "реальность"->"осцил"->"визуальные проявления".
Итого: особого ни выигрыша, ни прогрыша не получилось... №;%;% опять эта проклятая неопределенность :( Хоть бери да подбрасывай монетку на чем же лучше собирать.
Ну вот. Желания исполняются: теперь неопределенности нет.
Под полной нагрузкой TIP127 на 100% Шиме разогревает до "фиг палец удержишь" секунд за 20-ть.
IRF9530 - чуть теплый (45 градусов).
Ставить толпу таких нагревателей в закрытый не вентилируемый корпус - я не рискну.
Ну и обнаружился еще один "утюжок". Сама TLC-шка, при всех включенных каналах до 80-ти градусов. Вообщем-то у себя флаг "перегрев" она поднимает на 150-170 градусах, но я и на 80-ти: "Славик, чё то я очкую!" (C) ;)
Так что, похоже и с подтягивающим все решилось: 10K.
И скорее всегона TLC-шке ток уменьшать. Хотя тут немного не понятно. На ней-то стоит сейчас 80ma на канал, но... самый малый номинал подтягивающих резисторов 1k. Значит реально на TLC-шку ток идет не больше 12mA (при 100% pwm). Какого же кляпа она так греется?
я бы предложил npn полевики (ME9926), инвертировать шим программно, соответствнно напряжение на затворе 0-5В, tcl будет греться гораздо меньше
http://ru.aliexpress.com/item/50Pcs-ME9926-Dual-N-Channel-2-5-V-G-S-MOSF...
Програмно, как я уже говорил - очень не желательно. Скачки/прыжки при включении, нельзя "одним махом выключить", с помощью соотвествующей ноги TLC-шки и т.д. И разводка становится очень сложной если еще и 5v к каждому тянуть (как для меня).
пожалуйста. мне понадобится ваша помощь в программировании
Нужно обратить внимание на какой-то конкретный топик?
насчет топика
http://arduino.ru/forum/programmirovanie/ukazateli-v-funktsii
программно инвертировать я имел в виду самое простое. 0 - максимальный шим, 4095 и сколько там минимальный. разводка конечно менятеся
но вообще можно оставить как есть с полевиками, только на tcl положить пластину как радиатор, кусок меди или алюминия. облегчить работу
выберите что вам более подходит и готовы ли вы мирится нагревом. нагрев не сказать что очень плохо если при этом не нарушится работа то можно и так оставить
программно инвертировать я имел в виду самое простое. 0 - максимальный шим, 4095 и сколько там минимальный. разводка конечно менятеся
Да как програмно инвертировать - это очевидно :) Я про то, что пока TLC.init() вызовится, пока еще все инициализации до нее дойдут, пока все каналы в 4095 поставтся, пока новый статус на нее отошлется - все будет сиять.
Если придется "срочно вырубить" и дернуть ей соотвествующую ногу, то вместо "все выключилось", мы получим с точностью до наоборот "все включилось". И на старте, опять-таки эта нога притянута в выключенное состояни не зря :)
да все будут влючены. нехорошо. но это ведь решаемо. отдельный полевик мощный для всех светодиодов на земле, который не включится пока не дадите команду
2*16=32А. полевик на ток от 40 А (лучше больше) не проблема достать
Кстати сегодня вспомнил про супердрайвер для МОСФЕТов.
Питание до 16 Вольт, ток в нагрузку, и в плюс!!! и в минус!!! - 200 миллаампер. Гистерезис на входе.
DIP8 (SOIC8) корпус, соединяем 2 и 6 пины и готово!
Схема: http://www.allaboutcircuits.com/vol_6/chpt_8/2.html
Зовётся- 555 таймер, рупь-ведро
http://www.ebay.com/itm/10PCS-NE555P-NE555-DIP-8-SINGLE-BIPOLAR-Precisio...
http://www.ebay.com/itm/50pcs-NE555P-NE555-DIP-8-Single-Bipolar-Timers-C...
их много понадобится . лучше что нибудь из логики 4000 серии поставить. дешевле обойдется по току меньше конечно, но порты точно не сжеть
Если вам надо 2 Ампера- не берите стомперный транзистор!
Возьмите 5 Амперный и у вас не будет борьбы с его входной ёмкостью.
У меня на коптере вообще стоят в SOT-23 корпусе, их и не видно на плате, никаких драйверов нет.
Судя по тому, что 1 АмперЧас аккумулятора сжирается за 10 минут, средний ток 60/10*1= 6 Амперов на 4 мотора. Полтора Ампера в среднем, в пиках, я думаю, раза в 2-3 больше.
Вы не увидели главной " изюминки " - он тянет и вверх и вниз!!!!!!! (по 200 миллиампер)
4000 тоже тянет и вверх и вниз)). ток только ниже. но зато в одном корпусе 6 "каналов". кстати если применить 4000, а с 6 кналами это инверторы, как раз можно применить n канальные. хотя и так можно было применить)))
а начет транзистора может стоит попробовать IRLML6402. smd
все хорошо кроме одного момента. если фронты будут плохие сгорит нафиг. рассеиваение тепла в этом корпусе почти нет
Если вам надо 2 Ампера- не берите стомперный транзистор!
Возьмите 5 Амперный и у вас не будет борьбы с его входной ёмкостью.
А я,разве, взял стоамперный?
У меня на коптере вообще стоят в SOT-23 корпусе, их и не видно на плате, никаких драйверов нет.
А кто стоит?