Контроллер паяльного фена

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Я экспериментировал с MAX6675, мне не понравилось, как работает (болталась температура), возможно, нужно переделывать регулирование.

У MAX31855 дифференциальный вход, который потребует отсоединить минус ТП внутри фена от общего с герконом провода и либо выкинуть геркон, либо менять кабель на другой, с лишней жилой. Можно, конечно, геркон включить к минусу ТП и на землю - эта микросхема позволяет диагностировать линию, и при такой ситуации (или реальном кз) переводить контроллер в режим "паузы", с отключением нагрева.
Можно попробовать её, только всё равно нужно учитывать, что встроенная в м/с термокомпенсация холодных концов не имеет смысла, без размещения м/с в фене или замены сигнальных проводников от ТП на компенсационные.
Ну и то, что показания температуры будут существенно отличаться от реальной температуры воздуха (насколько помню, градусов до 50), т.е. нужно всё равно интерполировать измеренное к реальному. В общем, тоже возни...

enjoyneering
enjoyneering аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2016

полностью со всем согласен. но если отказаться от непойми какой термопары в нагреателе и взять отдельную 2-х метровую термопару? она стоит в районе 3 американских рублей. тогда все все описанные проблемы решаются сами собой. плюс откалибровал раз и все. остально мах31855 сделает за нас. я не критикую просто хочу для себя прояснить какие подводные камни могут быть в такой связке, а вы человек более опытный.

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

enjoyneering пишет:
какие подводные камни могут быть в такой связке

Ну я вроде уже почти всё перечислил (со "своей колокольни") -
1. стоимость м/с ( есть риск нарваться на подделку), реализацию её питания от 5В (она, вроде до 4В, макс. питается) + согласование лог. уровней (не уверен, не смотрел ДШ, толком) + стоимость более "длинной" ТП - получается не шибко бюджетно, что для кого-то может быть критично.
2. шнурки от ТП придётся куда-то девать - или упихивать в штатный кабель или прикручивать поверх его или мастырить свой кабель. ТП придётся вкорячивать в нагреватель - не факт, что это окаждется просто.
3. калибровать один фиг придётся под температуру воздуха, нас же она интересует, а не температура внутри фена?
4. скорее всего, придётся переделывать регулирование - быстродействие измерения 6675 насколько помню, около 200мсек и температуру болтало. 31855, пошустрее, но не факт, что и этого хватит. Уточню - под регулирование, которое реализовано сейчас.

Теперь по текущему измерителю -
1. ОУ - да, желательно применять хороший, и это тоже недёшево, относительно ЛМ385, но в сравнении с п1 первого абзаца, думается, всё равно бюджетнее. Невзыскательных пользователей, кстати, устраивает и 385-я ))
2. Настройка кому-то покажется непростой, но как по мне, так ничего сложного, несколько нудновато и не быстро - это да. Зато калибруем сразу под температуру воздуха и есть возможность диагностировать обрыв-кз. Температура поддерживается со стабильностью в 1-2 градуса - вполне достаточно (ПМСМ), а то, что не компенсируются холодные концы, ничего страшно критичного - в редких случаях, когда нужна очень точная температура, можно настроить с помощью внешней ТП в фокусе потока воздуха.

ЗЫ.
3. Усилитель на ОУ, с компенсацией тоже можно реализовать - или тут или в теме ОПС предлагался вариант вкорячивания компенсирующей цепи в фен, будет получше, при изменении окружающей температуры, но тоже потребует калибровки.

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Поменял тиристор ВТ138 на ВТ139, столкнулся с такой проблемой. В режиме калибровки при подключеной лампе вместо нагревателя при увеличении мощности происходит хаотичное мигание лампочки на всем промежутке от Р-0.0 до Р-50.0. При Р-0.0 лампа не горит. Я так думаю, что при увеличении мощности лампа должна загораться ярче при увеличении. При подключении осциллографа ко входу 1 МОС 3023 наблюдаю те же хаотичные импульсы. Насколько я понимаю должна меняться скважность импульсов, но она не наблюдается. У кого есть какие мысли на этот счет? Буду благодарен любому совету.

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

aleks.kav пишет:
пока не разобрался как тут ссылки на файл добавить.

1. в редакторе сообщения написать что-нибудь, например "ссылка" и выделить это слово мышом.
2. Нажать сине-зелёный глобус в редакторе и вставить в поле ссылку.
Будет так - ссылка

Цитата:
должна меняться скважность импульсов, но она не наблюдается.

Ну это же не ШИМ, что бы менялаь скважность.
На входе оптрона (МОС) будут короткие, открывающие симистор импульсы сдвинутые относительно 0 сети на величину задержки, которая, в свою очередь, зависит от заданной мощности.
В снабберной RC-цепочке (параллельно симистору) какие стоят номиналы?
Длительность импульса (пост 248) уменьшали?

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Вот моя плата: ссылка

Прицип примерно понял.

В снабберной RC-цепи стоит 39 Ом(1вт), 0.1мФх250в.( я так понимая она работает только при индуктивной нагрузке).

С длительностью пока не разбирался, сначала надо побороть основное.

Как ни странно один раз утром получилось как и должно быть. При увеличении мощности плавно менялась яркость лампы, при том, что не заметно было мерцание, я так думаю за счет инеции нити накала. А вечером все опять вернулось на круги своя. Может ловится какая то помеха? буду искать и экпериментировать. Спасибо за помощь.

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

aleks.kav пишет:
0.1мФх250в

Попробуйте поставить "даташитные" 0.01мкф. Ну и вольтаж побольше - 250 ненадёжно будет.
Или, пока на лампочку тестите, вообще отпаяйте один конец, отключив эту цепь.
Чисто для эксперимента ))

Цитата:
С длительностью пока не разбирался, сначала надо побороть основное.

Как ни странно, длительность импульса тоже влияет - с большой (более 100 мксек) тоже мерцание наблюдалось.
После уменьшения до 30-50 стало нормально.

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Спасибо буду пробовать.

 

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

а какой вы датчик перехота через ноль изпользуете? тот что на схеме? он годится только отслеживать, есть переменка, или нет

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

GEN

Я уже говорил, как и на схеме оригинала РС814.

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

если БП импулсный, то вот на трансформаторе получается попроще, на РС814 так и будет моргать и дергаться, по скольку он не >0< ловит а пик

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Что то я не виже особой простоты по сравнению, тем более, что импульсы идут очень четко, проблемы с этим узлом нет, но все равно спасибо. Вполне возможно ловится какая то помеха, потому, что пару раз у меня получалось плавное увеличение свечения лампы притом без вспышек, просто увеличивалось свечение. Думаю, что как раз так и должно происходить. Но выяснить пока не удалось.

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

для правильной работы на минммуме и максимуме необходим вот такой импульс ваша схема на такое неспособна

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

GEN пишет:
на РС814 так и будет моргать и дергаться, по скольку он не >0< ловит а пик

Симулятор с Вами не согласен -

Практика - тоже. Могу снять видео работы на лампочку.

В ОПС узел контроля 0 посложнее (выше Вами показана схема).
Симуляция -

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

ну в теории да, так оно и есть, ели резюки не по 22кОм поставить а по 2.2кОм (просто я над этой проблемой уже полвека бьюсь, именно над тем, -чтоб заставить симистор открываться четко когда надо а не как ему захочется)

моя осцилограмма снята с реальной (правда со своей, посложней, на 3х транзисторах)а не с симулятора, хотя и на симуляторе видно что вторая схема показывает ноль а первая нет (не положительный не отрицательный фронт не находится в нуле)

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Сейчас засниму ролик, где на лампу буду подавать плавно, с дискретностью 0.1%.
Небольшое мерцание появляется лишь с 98%.

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

дак в этом и заключается вся сложность, что именно дерганье в интервале от 0 до 10% и от 95 до 100% от 10 до 95% любой самый простой нормально работает

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Ну, я и говорю, что от 0 до 99 (как по факту оказалось) - идеально, 99-100 - мерцание.
В данном проекте максимальная мощность всё равно не требуется, так что применение упрощённого узла ZC приемлемо.
Вот, заснял ролик.

aleks.kav, перекачайте прошивку.

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Посмотрел видео, спасибо, у меня так получилось пару раз, а затем опять только моргание. Пока все по прежнему.Что делал:

1 Отключал RC , на работу лампы нинак не влияет.

2 Закорачивал реле, попытка избавиться от паразитных контактов- результата нет.

3 Менял блоки питания- не помогло.

4 Перезалил прошивку - все по старому.

Состояние нуля фиксируется хорошо.

Хотел спросить OlegK с чем связано увеличение градации мощности до 100? Может все таки многовато?

Как моя печатная плата на ошибки?

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

ну и прекрасно что работаеет, я вот тоже решил весь этот огород с управлением симистором сделать на МК, а в итоге вообще ушел от использования симистора в управлении нагрузкой более киловата

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

aleks.kav пишет:
с чем связано увеличение градации мощности до 100?

А посмотрел - там не верно и нет смысла ограничивать - всё равно "плавающее" ограничение есть в регулировании.
Поэтому, пусть сам диммер работает в диапазоне 0-100, а ограничение будет до передачи в диммер значения выхода.

Плата, вроде, всё правильно....
А резисторы в обвязке симистора точно на 360Ом? Не больше?

reactor333
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2017

Я бы проверил пайку и сами элементы. Я однажды нарвался в магазине на поддельный ОУ, который на примитивную проверку в неинвертирующем включении проходил, а в устройстве всегда на выходе было питание и около месяца тоже разбирался с работой схемы(три варианта печатки перепробовал). 

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Бывает ещё, что ноги (у тех же ОУ или оптосимисторов), помеченные как NC куда-нибудь подключают - тоже чудеса случаются, фиг отыщешь.
Ну, тут, как бы, особо грешить на что? Узел ZC простецкий, работать должен - импульсы долбит, да и ладно.
Симисторная часть, если на вход оптосимистора подать лог 1 - загорится лампа. Убрали - погасла.
Может, со стороны МК что-то глючит...

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Поменял UNO, результат тот же. Мысли исчерпались.

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

поменяй симистор, попробуй ткни любой другой, хоть тиристор, только не с этой партии

 

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Симистор не при чем, он транслирует импульсы с МОС3023, а на его входе как раз идут эти рваные импульсы. Проблема в импульсах которые поступают на МОС3023. А вот почему они такие, вот в чем вопрос?

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

А возможно фото платы снизу-сверху сделать?

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Пост 274. Прошу прощения поменял не UNO а NANO.

Поменял и симистор на ТВ138, результат тот же.

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Да симисторы и питание не причём... При выставленной любой мощности, на оптосимистор должны поступать стабильные короткие импульсы частотой 100 Гц, сдвинутые относительно 0 сети. Это можно посмотреть осциллографом. Если это не так, то проблема на стороне контроллера. А вот что там может быть, нужно разбираться.
Я попробую ещё код поковырять, но это не быстро.
Просьба о фото тоже актуальна.

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Питание не виновато точно, отключил поностью 24в, замкнул реле, подключил 5В от линейного стабилизированного блока. Результат тот же. При увеличении мощности по лампе видно, что накал увеличивается, но идут постоянно вспышки нити накала., периодичность пока установить не могу. Фото выложу чуть позже.

 

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

попробуй еше паралельно диодам на РС814 кодюк на 200 - 1000 pF поставть да и резюк на 5-10К непомешает, наверняка ВЧ помеха лезет а возможна даже по питанию, нужен аналоговый не низкочастотный осцилограф (на цифровом не увидешь)

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Вот моя плата:

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сейчас  попробую заменить термопару.

 

 

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

aleks.kav пишет:
Вот моя плата:

Ещё бы со братной стороны.

Цитата:
Сейчас  попробую земенить термопару.

Это точно ничего даст - оно на ФИУ не влияет. Лишние движения...

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

С обратной стороны:

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

Вот видео работы моей станции. ссылка

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

я ваще фигею... у меня-б давно полыхнуло, вы что, свои поделки, в вакуме держите?

коллектор РСки к +5 похоже не притянут

samosval55
Offline
Зарегистрирован: 30.01.2018

GEN

Семисторы где покупал ? На али?Вообще есть много схем от радиокота управление феном , так там много людей уже собрали , и нет таких проблем . Возьми на заметку паяльная станция от михи-псков  управление выходом фена .

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

GEN пишет:
коллектор РСки к +5 похоже не притянут

В коде внутренняя подтяжка этой ноги включена.

alex.kav
Попробуйте такой вариант.
Этот у меня вообще идеально работает в диапазоне 0-100%, без единого "мырга".
Импульсы на 2 и 5 пинах чётко 100Гц, колом стоят, не рвутся.

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

samosval55 пишет:

GEN

Семисторы где покупал ? На али?Вообще есть много схем от радиокота управление феном , так там много людей уже собрали , и нет таких проблем . Возьми на заметку паяльная станция от михи-псков  управление выходом фена .

к симисторам лично уменя притензий быть не может по скольку я "этого добра" вообще не покупаю. я про растояния между дорожками. 

samosval55
Offline
Зарегистрирован: 30.01.2018

GEN

Лучше силовой блок делать отдельно , то есть семистр +оптрон +обвязка .Я лично делаю так везде . И всегда надо делать RC цепочку у семистора .

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

я тоже делаю 3 платы, отдельно МК прям на индикаторе, канал паяльника, и канал фена со стабилизаторами

и ту паялку из кота, я тоже делал, но она мне не понравилась по двум причинам. слишком перемудрили с настройками и организация яко-бы "плавного старта" . так и валяется в гараже, время нет закончить под нее другую прошивку (верней прошивка уже практически готова, надо схемку переделывать паяльник + 2паяльник или фен)

samosval55
Offline
Зарегистрирован: 30.01.2018

GEN

Всё таки поиграйся с RC цепочкой . Может всё таки там у тебя проблема .

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

samosval55 пишет:

GEN

Всё таки поиграйся с RC цепочкой . Может всё таки там у тебя проблема .

 

это не ко мне у меня вообще нет проблем не с симисторами не с многими другими деталями (пользую не ширпотреб)

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

OlegK пишет:

GEN пишет:
коллектор РСки к +5 похоже не притянут

В коде внутренняя подтяжка этой ноги включена.

alex.kav
Попробуйте такой вариант.
Этот у меня вообще идеально работает в диапазоне 0-100%, без единого "мырга".
Импульсы на 2 и 5 пинах чётко 100Гц, колом стоят, не рвутся.

Пищалка подключена точно по вашей схеме, пробовал вообще без пищалки(выпаял транзистор)- без изменений.

Пробовал ваш вариант прошивки, без изменений.

Импульсы на 5 пине четкие, на 2 хаотичные еле просматриваются. Грешу только на топологию печатной платы, похоже где то ловится помеха. Может быть слишком плотный монтаж. И еще вопрос может ли обвязка энкодера как то влиять? Пока думаю, спасибо за помощ.

samosval55
Offline
Зарегистрирован: 30.01.2018

GEN

Извини я по хоже точно перепутал собоседника , нужно было к  aleks.kav . Ему точно надо сначало сделать отдельно силовую часть .

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

aleks.kav пишет:
Пищалка подключена точно по вашей схеме

Не понял, при чём пищалка, вообще...

Цитата:
Импульсы на 5 пине четкие, на 2 хаотичные еле просматриваются.

Глянуть бы осциллограммы...
Тут такая зависимость - на пин 2 прилетают импульсы с узла контроля 0 (частота 100 Гц), срабатывает прерывание и запускает таймер, который формирует задержку относительно 0 сети. При срабатывании таймера формируется короткий импульс (50 мксек) для открытия симистора на пин 5. Чстота этих импульсов также 100 Гц, только они сдвинуты относительно импульсов на пине2.
Если на пин 2 импульсы поступают с перебоями, то и всё остальное будет чудить. Вопрос почему возникают перебои. Лучше узел контроля 0 проверить вообще без контроллера - подтянуть к +5В коллектор PC814 резистором и ткнуть осциллом - если импульсы ниже лог 1 и/или "рваные", то явно проблема в этой части схемы.

Цитата:
Может быть слишком плотный монтаж.

GEN выше делал замечание по слишком малым зазорам между проводниками, особенно в силовой (высоковольтной части). Это чревато не только глюками, но и банально может прошить что-нибудь.
Пруф. Ну и флюс тоже попадается довольно проводящий...

GEN
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2017

статейка интересная но для постоянки, на переменке, растояния увеличиваются в разы, причем чем выше частота тем больше пробойное раастояние, да еще слой пыли, никатина, а если детишки бегают уууу.... и т.д.и т.п.

нуу я на 220v делаю не менее 5мм и то случаются пробои

aleks.kav
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2017

На втором пине импульсы очень четкие амплитудой 2.5в. Похоже не хватает до логической 1, поставил резистор 10кОм на 5в Всё завелось с первого раза. Вопрос закрыт, всем огромное спасибо, буду ваять корпус.

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

aleks.kav пишет:
поставил резистор 10кОм на 5в Всё завелось с первого раза.

Странно, что внутренней подтяжки не хватало.
Походу, лучше всегда использовать внешнюю - надёжнее ))