Генератор для катушки Мишина

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

> 2. маленькое напряжение.

не понял, что?

> 3. это пьезо,транзистор излишество.

отнюдь, в "подобных мощных энергитических" схемах возможно "вышибание" порта (но как хотите :о)))

> 7. есть два,один пришлось самому допаивать.

я имел в виду необходимость "пламягасителя" (не схеме)

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

Внутреннее напряжение Ареф 2,5 в маловато будет для хорошей точности определения резонанса.

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

мы с вами говорим совсем о разном (надо же "расшифровывать" непонятные определения :о))) 

https://www.google.ru/search?client=opera&q=LDO-стабилизатор&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

во 2м пункте речь шла о внешней "кренки" 12В -> 5В,  для питания ардуино и обвеса, кот. вы добавили для получения 5В

спрашивается, зачем собаке 5я нога, когда баяна достаточно? :о)

у ардуино есть своя, встроенная "крен", вот ее я предлагаю использовать.

 

п.с. вы схему смотрели?

30я нога ардуино - вход "V In", сюда подается питающее 12В

если не понятно обьяснил, возьмите даташит на "мандарину" :о)

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

...

а по поводу A.Ref - это 5й пункт, самый большой! там действительно надо выбирать оптимум, погрызть даташит на чип, посмотреть соотв. инфу (помню, что читать много, столкнулся как-то в свое время...)

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

sunjob пишет:

 

30я нога ардуино - вход "V In", сюда подается питающее 12В

если не понятно обьяснил, возьмите даташит на "мандарину" :о)

 

если про это,то лично я не люблю грузить ардуино,хотя это вполне нормально.

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

что значить "не люблю"?! а для чего она там установлена?!! машина - железная, предназначена для того, что бы на ней ездить, а не в зале стоять, протирать сиденья... :о) по даташиту должно хватить выше крыши на абдурину и наши обвесы... мало того, в китаських версия еще есть стабилизатор на 3.3.В (не сильно мощный, но есть)

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

sunjob пишет:

что значить "не люблю"?! 

мои тараканы любят когда всё отдельно.

конкретно в данной схеме,конечно можно обойтись без 7805 для питания всех компонентов.

НО конкретно в данной схеме 7805 я использую не для питания всего,а только для понижения напряжения для последующей стабилизации tl431.

извиняюсь что сразу это не написал.

дело в том что при отладке было выявлено что точность выставления частоты очень сильно зависит от АРЕФ источника.

первоначально брал 5в с ардуино,но ни как не получалось убрать иглы помех,когда запитал АРЕФ от отдельного источника,всё прошло.

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

это уже другой соус, причем не отраженный изначально в схеме (мы должны догадываться? :о)))

т.е. вы запитываете манадрину и A.Ref от разных источников? ну так и надо писать! :о)

лично я очень даже за разделение "питающих"! пожалуй, это один из главных камней преткновения и недопонимания :о)

 

п.с. 

> выявлено что точность выставления частоты очень сильно зависит от АРЕФ источника.

еще-бы было по другому, от катушки там такой букет валит... не разнюхаешь и можно нос сломать :о)

по идее в доработки я хотел добавить "обязательное экранирование", но... обычно тут не любят такие "тяжелые" решения, все хотят обскакать по быстрому на пьной корове ...

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

"последняя" схема будет? а то я уже не понимаю, что там на самом деле! :о)

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

Последняя схема и есть последняя, добавить там нечего.
Когда подключу электронный регулятор, тогда только будут уточнения по входами микросхемы.

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

только что выяснили, что ардуина запитывается от своего источника, а ARef от своего

или я ошибаюсь? если нет, то это как минимум серьезное отличие (не отраженное в вашей схеме, и, как получается, в моей)

читатели будут смотреть схему а читать между строк им будет затруднительно :о)

 

п.с. ладно, как скажете, побегу. буду периодически заходить, следить за новостями

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

У меня Ардуино и все потребители 5в запитаны от 7805 которая с медной подлоджкой.
Ареф запитан от своей 7805 в корпусе маленького транзистора. (Не помню название корпусов).
Напряжение Ареф 4в это тот минимум который нужно выставлять ТЛ431, можно больше, до 4.7в, больше не получится.

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

может использовать второй ОУ для "нормализации" сигнала обратной связи?!

 

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

пробовал,оказалось чем проще тем лучше.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

кстати, проверка настройки раз в три секунды (паразитная модуляция с частотой 0,333 герца не думаю, что есть хорошо, подстраивать надо, если ток вышел за определённые пределы

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

по поводу модуляции,Мишин говорил что в этом нет ничего страшного,не помню чем это аргументировал.

ваши мысли как подстраивать и вообще что значит подстраивать?,когда он и так постоянно подстраивается под резонанс.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

для классического определял ток перемещая частоту генератора на левый и правый скат осциллограммы и эту дельту забил как константу, то есть пока разность частот не достигнет склона - ничего не делаем

есть два показателя влияющие на частоту резонанса:
1. снижение частоты резонанса за счёт прогрева катушки (температурный дрейф частоты резонанса вниз)
2. увеличение тока за счет резонансных свойств системы генератор - катушка (связи) -человек, хорошо поймано на ковидле, увеличение тока в 1.4 - 1.5 раза от тока частоты резонанса катушки в свободном пространстве

можно сделать подменю режимов подстройки частоты

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

На Ардуино это сложновато уже, ресурсов у ней маловато.
Я про это тоже думал, заносить каждый раз в память и сравнивать с предыдущей частотой, но получается грандиозное.
На стм32 было бы всё роще реализовать, я не силён.
Лайв синус сделан на сттм32 и там похоже реализована именно такой алгоритм.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:
На Ардуино это сложновато уже, ресурсов у ней маловато. Я про это тоже думал, заносить каждый раз в память и сравнивать с предыдущей частотой, но получается грандиозное. На стм32 было бы всё роще реализовать, я не силён. Лайв синус сделан на сттм32 и там похоже реализована именно такой алгоритм.

лайв синус у меня есть, он сильно хуже по воздействию, некоторые его вообще "не слышат"

как показала практика актуально воздействие токами от 0,8 -0,9 ампера и выше, у лайвсинуса норм. 0,3

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

про ток не знаю,а вот алгоритм там нормальный,хотя частота так же с периодичностью дёргается.

Мишин каждый раз повторяет,что ток больше 100ма не нужно применять.или же все его по разному измеряют?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:

про ток не знаю,а вот алгоритм там нормальный,хотя частота так же с периодичностью дёргается.

Мишин каждый раз повторяет,что ток больше 100ма не нужно применять.или же все его по разному измеряют?

100ма это вообще ни о чём, хотел бы я посмотреть, что наводится на человека в зоне передатчика ДВ в 100 киловатт, а там ведь люди годами работают, да аппаратная экранирована, а остальные помещения нет...

имплозии при токе 100ма я не видел, возможно ли?

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

всё что получилось.

https://youtu.be/11eDW7W16e8

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:

всё что получилось.

https://youtu.be/11eDW7W16e8

что-то частота высокая у Мишина была 300кгц в исследованиях 280кгц, а ток маловат однако, сколько можно максимально выдавить?

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

Со слов Мишина, частота от 250 кГц до 500 кГц.
Катушка намотана проводом 0.7 мм, поэтому частота такая.
Ток 300ма мало?
При желании наверняка можно сделать любой.
Поднять напряжение питания и на вход подать больше амплитуду, но тогда начнут вылазить нюансы, с которыми бороться будет не так легко.

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

Что интересно.
Если прибавлять ток до максимума, поднятием амплитуды на усилитель, синусоида на концах сначала почти выпрямляется, а дальше на показ сверху и снизу появляются впадины, типа имплозия.
Проверял питание, всё в норме, не из за него.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:
Что интересно. Если прибавлять ток до максимума, поднятием амплитуды на усилитель, синусоида на концах сначала почти выпрямляется, а дальше на показ сверху и снизу появляются впадины, типа имплозия. Проверял питание, всё в норме, не из за него.

3-я и 5-я гармоники начинают лезть, ИМХО так и надо, частота для большой катушки 180 Килогерц, для малой 280 Килогерц, эти частоты были в научной статье приведены (там было их много вплоть до Гигагерц, запомнились требуемые нам)
я 300 ма вообще не чувствую )))

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

Помню в видео Мишина, он говорил что частота не принципиально ваще, слишком низкую он рекомендовал и выше 500 тоже, из за тех же гармоник.
Про ток, конкретно в моём исполнении, максимальный ток получается 600-700ма, но при таком токе что то стремновато.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:
максимальный ток получается 600-700ма, но при таком токе что то стремновато.

на короне ток взлетал до 1.5 ампера )))

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

to profinrus-1

схема окончательная или будут еще доработки?

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

Для меня схема окончательная.
Кому надо может ещё чего добавить.
Все уточнения однозначны, керамика конкретно на ноги 7805,выходной каскад без конденсаторов между базами выходных транзисторов и без кондера коррекции на ТЛ1210

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

сделал печать под свой корпус.

размер 85х90 мм

трансформатор отдельно-стоящий,выводы на клемник.

добавил на яндекс диск.

формат Layout 6

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

to profinrus-1

пробовали на "повышающем торе" (второй вариант кат.мишина)?

зы

я думаю не стОти писать "любые диоды" :о)

КД522 -  импульсные с малой собств. емкостью

 

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013
profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

sunjob пишет:

to profinrus-1

пробовали на "повышающем торе" (второй вариант кат.мишина)?

что имеется ввиду?

настроил повышающий тор на туже частоту что и катушка,отдельно заводится обычно,вместе тоже всё работает.

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

ага, понятно, значит пока не пробовали "комплектом" запустить?!

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

катушка +повышающий тор вместе работают.

запускается и работает на частоте тора,хотя частоты подобраны достаточно точно,но уже при прогреве катушки тор держит всё равно свою частоту.

Мишин по этому поводу говорил,что это так и должно быть,лечебный эффект от этого не уменьшается.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:

Мишин по этому поводу говорил...

девайс весьма индивидуален однако...

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

ua6em пишет:

profinrus-1 пишет:

Мишин по этому поводу говорил...

девайс весьма индивидуален однако...

индивидуален из за того что настраивать надо транс и катушку на одну частоту.

возможно в ЛАЙВсинус разброс частот катушек и повышающих торов достаточно велик,но это не мешает продавать их и реально работать.

по заверениям Мишина даже при достаточном расхождении частот,эффективность по статике намного больше чем одна катушка.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:

по заверениям Мишина даже при достаточном расхождении частот,эффективность по статике намного больше чем одна катушка.

статикой никогда не пользовался, ни подтвердить ни опровергнуть...

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

to profinrus

добавил пару незначащих деталей, залил на сорсфорж (архив eagle-cad и бибилотеки)
(поправьте, если есть ошибки)

я правильно понял, что вы используете 2а внешних LDO (а встроенную в ардуино не используете)?

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

используется две 7805,одна с металлом,другая как маленький транзистор.

я уже писал ранее.

в оконечном усилителе не применяется кондёр между базами и кондёр коррекции LT1210.

это принципиально!

активная пищалка MH-FDM (https://aliexpress.ru/item/4000587220597.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000018282024377&spm=a2g0s.12269583.0.0.6d2a47c4ZDE8Uf),я её использовал как есть на плате,замкнув эмитер и коллектор управляющего транзистора.

кондёры керамика на самих выводах 7805

печатка 85х90 хоть и делалась под свой корпус,но скорей всего уже меньше не получится сделать.

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

> в оконечном усилителе не применяется кондёр между базами и кондёр коррекции LT1210.
> это принципиально!
подробнее можно? (на схеме есть соотв. запись)

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

корректирующий кондёр ограничивает диапазон работы LT1210,а между базами кондёр стоит в схемах для наушников,возможно он тоже ограничивает частотный диапазон работы,в нашем случае с ним синус получается кривой,без него всё отлично.

 

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

LT1210 сильно грелась без доп.умощнения?

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

Греется одинаково, что одна что с транзисьорами, но на одной не получается получить хорошего синуса при максимальной амплитуде.

lenvic
Offline
Зарегистрирован: 09.10.2018

to profinrus-1

последний скетч, дайте ссылку

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017
sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

to profinrus.

по моему, можно обойтись без условия! ...? ... :о)


void loop()
{
...
  } else if (isWorkStarted == 1) {
...
}

п.с. с другой стороны оптимизация должна сработать :о)

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

Пожалуйста попробуйте.

sunjob
sunjob аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.07.2013

да я тока одним глазком глянул... под капот... :о) ... красим-белим...