Если стим-панк, то мне польстило это сравнение. Мой любимый стиль.
Нет там сложностей. И мет. корпус для ослика целесообразен. Тем более, что там есть усилитель.
Он вынужденый. Не озаботился заранее коробкой.
А аккуратно, это да . Руки хорошо приделаны и голова к ним прикручена удачно. (Сам себя не похвалишь - весь день как обос...ный).
И увы, не жестянщик ни разу. Хуже того, инженер-конструктор ВПК в прошлом.
А предпочел бы я на самом деле более плоский прибор. Но поскольку развивал конструкцию в процессе, что выросло, то выросло. И корпус вынужденый.
Я не каждый прибор делаю в корпус. А Пультоскоп, как минимум, достоин весьма достойного корпуса. Я знаю, что сильно хвалить автора обычно не принято в глаза. Но я действительно считаю данную разработку талантливой. Это редкость большая. А я очень это ценю.
Продолжение эксперимента. Частота чуть больше 200 кгц. Эту картинку надо сравнивать с предыдущей. Уровень сигнала тот-же. Если на М328-3310 амплитуда изображения, не говоря уж о качестве, упала почти до нуля, то на М88-12864 она снизилась может на несколько процентов всего. Т.е. потенциал этого ослика в смысле использования стробоскопического эффекта во благо, намного выше. Эту картинку не стал подгонять под стробоскопический эффект, для демонстрации падения уровня это не имеет значения. Главное, что демонстрирует это изображение - разница в скоростях. Они же углы наклона вертикальных линий.
Повторю еще раз. У меня нет стопроцентной уверенности в правильности трактовки. Это как я сам понимаю.
Скажу сразу. Я не буду появляться на вашем ресурсе часто и регулярно. Я, увы, нифига не понимаю в программировании. Я железячник. Вы сильны в другом. По крайней мере на сайте, где я обитаю, интерес к Пультоскопу ощущается явственно. Объединив усилия и опыт мы сможем больше.
Озадачили меня ваши фото!( Сел-вник и понял что скорость АЦП здесь не причем? у меня в пультоскопе или во входных цепях Атмеги328 где-то паразитная емкость которая образует фильтр НЧ и препятствует быстрому нарастанию напряжения. С генератора идет сигнал 20КГц меандр его фронт 1.6uS а расстояние вежду семплами АЦП 3,25mS и мой пультоскоп на фронте обрисовывает 2 или 3 точки что явно говорит о наличии фильтра НЧ.
Где его искать и как от этой пакости избавиться или скомпенсировать вопрос не простой, решение которого в разы улучшит качество отображаемого сигнала.?!!?
Можете выложить архив с схемой вашего ослика на 88 меге посмотрю как там реализовано может натолкнет на мысль.
Сам был в некотором офигении. Возможно вы и правы в предположении. Емкость платы и прочее вряд ли причем. Возможно ВНУТРЕННЯЯ емкость меж блоков МК? Если это так, то от нее избавится не получится.
.....Как я понимаю, у вас соединено два входа одновременно. Один видимо частотомер. Может это порождает паразитную емкость? Взаимодействие двух блоков?
Я тоже так подумал, пробовал отсоединять, не помогло.
А можно на том ослике увеличить сигнал, картинка может быть краше если он так плотно сжат?
Хочу попробовать мегу328 в DIP корпусе и мегу88. За архив вспасибо.
А можно на том ослике увеличить сигнал, картинка может быть краше если он так плотно сжат?
Хочу попробовать мегу328 в DIP корпусе и мегу88.
Здравствуйте. Увеличить можно. Хоть до пределов экрана. Потери качества не происходит.
Некоторые размышления и наблюдения. Когда я пробовал ослик на меге 8, там наклон еще хлеще. Реально до 4 кгц всего с примерно такой же картинкой как Пультоскоп на 20 кгц. Правда напруга питания там 2,6 вольта, иначе он перестает управляться. Когда я пробовал ослик на М88, я ничего особенно не ждал. И даже офигел от качества картинки.
Вчера смотрел даташит на ад823. Там есть фраза, что усилитель может работать на емкостную нагрузку до 500 пкф. Возможно нечто подобное в меге 328. Усилитель перед АЦП не справляется. Или внутренняя архитектура МК не так удачна.
на японский сайт. Усовершенствованый вариант двухканального, но на другом процессоре. Там вроде есть программа в баскоме, но будет ли от этого толк? Если комменты на японском. Да и на английском если не сильно проще. Ослик схожий с двухканальным, только кнопок больше, но как я понял из видео, недостаток у него тот-же. Возможно низкая частота развертки связана с каким-то ограничением, которое обойти не удается.
Одно точно по М328-3310 - дело не в емкости монтажа. Я пробовал его и на макетке с голым входом. И на плате. Результат похож. У вас на ардуинке, думаю, так же выглядит. Скорее всего дело в архитектуре МК.
на японский сайт. Усовершенствованый вариант двухканального, но на другом процессоре. Там вроде есть программа в баскоме, но будет ли от этого толк? Если комменты на японском. Да и на английском если не сильно проще. Ослик схожий с двухканальным, только кнопок больше, но как я понял из видео, недостаток у него тот-же. Возможно низкая частота развертки связана с каким-то ограничением, которое обойти не удается.
Одно точно по М328-3310 - дело не в емкости монтажа. Я пробовал его и на макетке с голым входом. И на плате. Результат похож. У вас на ардуинке, думаю, так же выглядит. Скорее всего дело в архитектуре МК.
bodriy2014, готов так же принять участие в развитии проекта. так что если чё надо сообщи, Китай нам поможе =)
В АЦП атмеги есть конденсатор который заряжается и затем меряя скорость разряда этого конденсатора контроллер понимает какое мы напряжение подали на вход.
Картинка из даташита страница 244
Думаю что мы уперлись именно в потолок по скорости наростания напряжения в этой схеме.
Возможно я ошибаюсь.
А внешний АЦП даст нам смотреть сигналы совершенно другого уровня, это как с самоката пересесть на велосипед. Деталей больше но и скорость выше!!!)))
Спасибо пока все есть и экранчик едет и АЦП и атмег и ардуин у меня полно!
огорчю,ни в одной ходовой схеме цифрового осцилографа он не применяется,нужен в основном KS0108 правда и цены на него от 650р начинаются".
Я приуныл. При попытке проверить полученый дисплей выяснилось, что с прошивками под ST7920 он не запускается. При дальнейших разбирательствах выяснилось, что мне прислали то-ли по ошибке, толи это модификация другая дисплей, который работает как ks0108 .
Заподозрил это Апекс с того сайта. Внешнее отличие - наличие входов чип-селект 1 и 2. Это контакты 15 и 16. На тыльной стороне надпись 12864-6. "чтото мне подсказывает что это не st7920 изза выводов cs1 и сs2 которые переключают половинки дисплея но есть они в ks0108 да и по распиновке сильно похож"
И вот сейчас я как порядочный эгоист молюсь, чтобы с вами произошла подобная история. А если серьезно, то я не знаю что означает "параллельный порт".
Не могу сказать точно почему ориентируются именно на KS0108, но где-то в обсуждениях встречал утверждения, что ST7920 более медленные и являются текстовыми в том смысле, что у них в коде прописаны шрифты.
А как работает мой - вы уже видели на фото.
Поживем - увидим.
В любом случае при первых результатах попробую заказать аналогичный дисплей. Чтобы меньше ждать потом. До меня посылки редко идут быстрее 2-3 месяцев.
Удалось запустить, но с бубном. В стандартной библиотеке пришлось переделать мапинг памяти, уменьшить шаг контрастности и добавить инициализацию разворота на 180.
Библиотека жрет непомерно много памяти и довольно медленная. Итого переписываю под прямое управление изображением без буфера. При прямом обращении в память дисплея, позволяет обновлять (на глаз) где то 10-15 fps.
В АЦП атмеги есть конденсатор который заряжается и затем меряя скорость разряда этого конденсатора контроллер понимает какое мы напряжение подали на вход.
Картинка из даташита страница 244
Думаю что мы уперлись именно в потолок по скорости наростания напряжения в этой схеме.
Возможно я ошибаюсь.
А внешний АЦП даст нам смотреть сигналы совершенно другого уровня, это как с самоката пересесть на велосипед. Деталей больше но и скорость выше!!!)))
Вы не смотрели в Меге 88 такая же проблема?
И возможно вы правы в своих предположениях. Во всяком случае работу усилителя на вч моим электронно-лучевым не удается посмотреть именно из-за входной емкости.
Пока не буду рвать на себе волосы раньше времени. По размерам заказаный вами 128*64 1 в 1 как мой. Жаль нет распиновки.
Бум ждать. Ну и надеяться, что и на моей улице перевернется грузовик с пряниками.
А в моем случае точно была ошибка. Сейчас рассмотрел внимательно свою ссылку на заказ. там 15 и 16 контакты это PSB и NC и надписи сверху платы. А у меня и у вас снизу. Посмотрим какие пины будут. Но плата разведена иначе.
АД823 5 штук. Я заказал две партии. Он не самый быстрый, до 16 мгц, но и стоит не так дорого. Допустим АД 8033 уже от 600 руб. и их нужно 2. Правда все это в СМД. Аналоговые девайсы почему-то не любят ДИП.
АД823 5 штук. Я заказал две партии. Он не самый быстрый, до 16 мгц, но и стоит не так дорого. Допустим АД 8033 уже от 600 руб. и их нужно 2. Правда все это в СМД. Аналоговые девайсы почему-то не любят ДИП.
Очень хорошая цена за 5 штук, если на них можно будет сделать входной атеньюатор то куплю?
По ширине канала хватит 16МГц, а как их тяжело будет согласовать с АЦП?
Смещение RV3 я привязал к опорному напряжению (резистор оставляем) и оно переключается автоматически при переключении опорного. Итого реализуется сразу два диапазона +-5В и +-25В.
Очень хорошая цена за 5 штук, если на них можно будет сделать входной атеньюатор то куплю?
По ширине канала хватит 16МГц, а как их тяжело будет согласовать с АЦП?
Для начала представлюсь, чтобы была понятна степень компетентности. Инженер-конструктор ВПК в прошлом, корабел по образованию, энергетик последние 19 лет. Радиолюбитель со стажем лет 35 с большими перерывами. Самоучка в электронике. Но если вгрызаюсь, то вгрызаюсь глубоко. Поэтому: знания мои фрагментарны, но там где я вник, я знаю предмет на уровне. Пускать пыль в глаза и умалчивать о проблемах не привык. Т.е. верить мне можно.
По операционникам: Без делителей серьезного прибора не будет. Попытка повесить делители на вход Меги 328 провалилась полностью. Т.е. без входного усилка не обойтись.
Схема усилительной части осциллографа с сайта Электрик на Меге32 без изменений и доработок у меня не пошла. Поэтому я не доверяю той схеме ослика и делать его не спешу.
Например для М328-3310, архив которого я давал, мне пришлось его дорабатывать. При заявленой частоте операционника по даташиту 10 или 15 мгц (не помню) адекватная картинка килогерц до 300. Но однозначно утверждать не могу, входная емкость осциллографа на 6ЛО1И не дает смотреть выше. Усилок на ЛМ358 при питании 5 вольт уже килогерц на 30 - треугольник вместо меандра. При питании 10-15 вольт уже килогерц до 50-80 (могу путать, не вчера было).
Т.е. заявленые для АД823 16 мгц могут реально оказаться 1-2 мгц. Но с рейл-то-рейл операционниками я дело еще не имел. Из практики - ширина полосы больше при повышении напруги питания с какого-то предела. Растет не линейно. Т.е. повышается сравнительно резко и остается на этом уровне. Выходное напряжение растет. Это тоже может стать проблемой. Для АД9280 макс. входное от 0 до 1,5 вольт. Т.е. защитные диоды на входе в АЦП и скорее всего придется загасить выход усилка делителем до безопасного уровня. Это не сложно. Полоса шире при уменьшении КУ. Т.е. придется искать компромис между чувствительностью и полосой.
По общему мнению, именно рейл-то-рейл операционники целесообразны для осциллографов.
Почти уверен, что его удасться согласовать. В крайнем случае придется поднять питание и загасить после. Но это лучше однозначно, чем 358 и ЛМ823. В крайнем случае, если ничего не получится, я лично буду смотреть в сторону К544УД2. Они у меня есть. Но покупать быстрые операционники за 600-800 руб я не буду. Схему, которую выработаю экспериментами держать в тайне не собираюсь.
mc33078n примерно сопоставим с ЛМ833, которые я применил в М328-3310. Узкое место - максимальная скорость нарастания сигнала выхода указана 7 вольт в микросекунду. У ЛМ833 7-14 (технологический разброс).
А например у К544УД2 при КУ меньше 20 - до 200 вольт в микросекунду при разомкнутых цепях частотной коррекции.
А приведенную схему надо пробовать на практике. Я уже сталкивался с расхождениями между Мультисимом и реальностью.
Можно и так. Только тоже не факт, что все будет так просто. Можете повторить мою схему с архива М328-3310. Она работает реально. Килогерц до 300 точно, выше ХЗ. Просто не знаю. Мультисим говорит, что до 500 примерно. Но питание сильно снижать не стоит. Плюс минус 5 вольт уже не факт. Точно не помню.
так проще всего дать питание на ОУ +\- 9В(у большинства после 9В рост скорости незначителен), потом поставить согласователь на транзисторе или простой делитель. иначе применение рейл-ту-рейл не совсем оправдано.
Так и я об этом. Это такая хитрая форма подхалимажа. Вы ведь реально переплюнули и далеко известные мне подобные схемы. А я уже полгода плотно рою эту тему.
А на счет не хуже у меги 8. ХЗ. У меня другое впечатление. И что сказать тогда о Меге 88?
Так и я об этом. Это такая хитрая форма подхалимажа. Вы ведь реально переплюнули и далеко известные мне подобные схемы. А я уже полгода плотно рою эту тему.
А на счет не хуже у меги 8. ХЗ. У меня другое впечатление. И что сказать тогда о Меге 88?
Логика-страшная штука.
Есть у меня прибор на меге8 за который не заплатили, если мароз по оплате будет дальше выложу в свободный доступ. Тогда у вас мнение измениться))))
А о 88меге я больше верю в програмную фишку чем в то что там цепи АЦП настолько хороши.
Поаплся на глаза операционник MAX 4412 / MAX 4413 корпус SOT23 и SC70, думаю можно найти похожее на платах для разборки Single +3V/+5V Operation ,500MHz -3dB Bandwidth, 50MHz 0.1dB Gain Flatness, 140V/µs Slew Rate
Из PDF . Входной буфер обычно требуется быстро зарядить и разрядить вход АЦП, который является часто емкостный . Кроме того, так как высокоскоростной вход АЦП импеданс часто меняется очень быстро в процессе преобразования цикл, точность измерения должна быть сохранена используя усилитель с очень низким выходом сопротивление на высоких частотах. Сочетание высокая скорость, быстрая скорость нарастания выходного напряжения, низкий уровень шума, низкая и стабильная перегрузка искажение делает MAX 4412 / MAX 4413 идеально подходящим для использования в качестве буферных усилителей в высокоскоростных приложениях АЦП.
Есть еще бесхозный AD7705BR можно его применить для осцилографа?
Еще есть идея добавить RC метр простенький для SMD, можно такое добавить как думаете?
У меня не столь велика практика с операционниками, но из того, что я уже понял про них.
Приспособить можно практически любой. Лишь бы он удовлетворял определенным характеристикам. Схемы схожи будут для большинства. Отличия в нюансах. Некоторые просто проще применить. Например для чего то придется делать питание побольше. Ну и т.д. С этой точки зрения рейл-ту-рейл оптимальны.
Критичная для нас характеристика - максимальная скорость нарастания напряжения на выходе. Плюс допустим для АД823 есть фраза в даташите о том, что он способен работать на значительную емкостную нагрузку, что очень хорошо сочетается с той фразой из даташита, что вы привели. Это оно и есть, просто другими словами. Отрывок полезный, кстати. Спасибо. Допустим ЛМ358 уже этого не может. И ее выход быстро превратиться в треугольник.
Что касается добавления RC метра. Из практики убежден - работать с прибором перегруженым по функционалу просто неудобно и путанно. Не имеет смысла эта процедура. Сделайте тестер радиодеталей, полезная вещь. А переключать кучу тумблеров и пунктов в меню - а нафига? И есть ли для этого свободные ноги у МК и место в памяти? Но это дело вкуса конечно. Я бы не стал перегружать лишним функционалом.
Попользовался я на днях разными мелкими карманными осликами DSO.
И у каждого есть анализатор спектра, такой график где на по оси Х показаны значения частот и видно в исследуемом сигнале какие частоты преобладают. Прилагаю для примера картинку.
Нужно ли это в нашем осциллографе, если нужно опишите для чего использовать. Будем добавлять, жду отзывов от всех кто собирает или будет собирать пультоскоп!
вот вам тот корпус дался! стим-панк наше фсьё )))))
да мне какбэ и не нужен ))) так что такой повторять не буду (тем более что из металла не в тему, на мой вкус).
хотя сделан очень аккуратно, спору нет.
а корпуса это извечная проблема радиогубительства =)
а щас, мне кажется, проще купиить пластиковую коробку и впихнуть туда (по крайней мере когда доделаю свой, так и поступлю).
а можэ и нет: стим-панк мне ближе =)
Если стим-панк, то мне польстило это сравнение. Мой любимый стиль.
Нет там сложностей. И мет. корпус для ослика целесообразен. Тем более, что там есть усилитель.
Он вынужденый. Не озаботился заранее коробкой.
А аккуратно, это да . Руки хорошо приделаны и голова к ним прикручена удачно. (Сам себя не похвалишь - весь день как обос...ный).
И увы, не жестянщик ни разу. Хуже того, инженер-конструктор ВПК в прошлом.
А предпочел бы я на самом деле более плоский прибор. Но поскольку развивал конструкцию в процессе, что выросло, то выросло. И корпус вынужденый.
Я не каждый прибор делаю в корпус. А Пультоскоп, как минимум, достоин весьма достойного корпуса. Я знаю, что сильно хвалить автора обычно не принято в глаза. Но я действительно считаю данную разработку талантливой. Это редкость большая. А я очень это ценю.
Продолжение эксперимента. Частота чуть больше 200 кгц. Эту картинку надо сравнивать с предыдущей. Уровень сигнала тот-же. Если на М328-3310 амплитуда изображения, не говоря уж о качестве, упала почти до нуля, то на М88-12864 она снизилась может на несколько процентов всего. Т.е. потенциал этого ослика в смысле использования стробоскопического эффекта во благо, намного выше. Эту картинку не стал подгонять под стробоскопический эффект, для демонстрации падения уровня это не имеет значения. Главное, что демонстрирует это изображение - разница в скоростях. Они же углы наклона вертикальных линий.
Повторю еще раз. У меня нет стопроцентной уверенности в правильности трактовки. Это как я сам понимаю.
Скажу сразу. Я не буду появляться на вашем ресурсе часто и регулярно. Я, увы, нифига не понимаю в программировании. Я железячник. Вы сильны в другом. По крайней мере на сайте, где я обитаю, интерес к Пультоскопу ощущается явственно. Объединив усилия и опыт мы сможем больше.
а корпуса - сугубо дело вкуса
хорошо получилось! я все жду свой дисплей из поднебесной)
Лекс 59 Привет!
Озадачили меня ваши фото!( Сел-вник и понял что скорость АЦП здесь не причем? у меня в пультоскопе или во входных цепях Атмеги328 где-то паразитная емкость которая образует фильтр НЧ и препятствует быстрому нарастанию напряжения. С генератора идет сигнал 20КГц меандр его фронт 1.6uS а расстояние вежду семплами АЦП 3,25mS и мой пультоскоп на фронте обрисовывает 2 или 3 точки что явно говорит о наличии фильтра НЧ.
Где его искать и как от этой пакости избавиться или скомпенсировать вопрос не простой, решение которого в разы улучшит качество отображаемого сигнала.?!!?
Можете выложить архив с схемой вашего ослика на 88 меге посмотрю как там реализовано может натолкнет на мысль.
bodriy2014,
дело может быть в разводке платы
Сам был в некотором офигении. Возможно вы и правы в предположении. Емкость платы и прочее вряд ли причем. Возможно ВНУТРЕННЯЯ емкость меж блоков МК? Если это так, то от нее избавится не получится.
Архив. Там схема и хекс прошивки. Других материалов нет. Описания нет. Исходников тем более.http://radioskot.ru/_fr/73/--_Atmega88-__f.rar
А схема там простейшая, как и в Пультоскопе. Никаких хитростей. Диоды по кнопкам - другая опера.
Как я понимаю, у вас соединено два входа одновременно. Один видимо частотомер. Может это порождает паразитную емкость? Взаимодействие двух блоков?
Увы, меня гонят от компа. У меня уже третий час. Супруга возмущена и я ее понимаю. До завтра.
.....Как я понимаю, у вас соединено два входа одновременно. Один видимо частотомер. Может это порождает паразитную емкость? Взаимодействие двух блоков?
Я тоже так подумал, пробовал отсоединять, не помогло.
А можно на том ослике увеличить сигнал, картинка может быть краше если он так плотно сжат?
Хочу попробовать мегу328 в DIP корпусе и мегу88. За архив вспасибо.
А можно на том ослике увеличить сигнал, картинка может быть краше если он так плотно сжат?
Хочу попробовать мегу328 в DIP корпусе и мегу88.
Здравствуйте. Увеличить можно. Хоть до пределов экрана. Потери качества не происходит.
Некоторые размышления и наблюдения. Когда я пробовал ослик на меге 8, там наклон еще хлеще. Реально до 4 кгц всего с примерно такой же картинкой как Пультоскоп на 20 кгц. Правда напруга питания там 2,6 вольта, иначе он перестает управляться. Когда я пробовал ослик на М88, я ничего особенно не ждал. И даже офигел от качества картинки.
Вчера смотрел даташит на ад823. Там есть фраза, что усилитель может работать на емкостную нагрузку до 500 пкф. Возможно нечто подобное в меге 328. Усилитель перед АЦП не справляется. Или внутренняя архитектура МК не так удачна.
Еще. HAWES подсказал ссылку. http://www.ne.jp/asahi/shared/o-family/ElecRoom/AVRMCOM/AVROscilo2/AVROscilo2.html
на японский сайт. Усовершенствованый вариант двухканального, но на другом процессоре. Там вроде есть программа в баскоме, но будет ли от этого толк? Если комменты на японском. Да и на английском если не сильно проще. Ослик схожий с двухканальным, только кнопок больше, но как я понял из видео, недостаток у него тот-же. Возможно низкая частота развертки связана с каким-то ограничением, которое обойти не удается.
Одно точно по М328-3310 - дело не в емкости монтажа. Я пробовал его и на макетке с голым входом. И на плате. Результат похож. У вас на ардуинке, думаю, так же выглядит. Скорее всего дело в архитектуре МК.
....
Еще. HAWES подсказал ссылку. http://www.ne.jp/asahi/shared/o-family/ElecRoom/AVRMCOM/AVROscilo2/AVROscilo2.html
на японский сайт. Усовершенствованый вариант двухканального, но на другом процессоре. Там вроде есть программа в баскоме, но будет ли от этого толк? Если комменты на японском. Да и на английском если не сильно проще. Ослик схожий с двухканальным, только кнопок больше, но как я понял из видео, недостаток у него тот-же. Возможно низкая частота развертки связана с каким-то ограничением, которое обойти не удается.
Одно точно по М328-3310 - дело не в емкости монтажа. Я пробовал его и на макетке с голым входом. И на плате. Результат похож. У вас на ардуинке, думаю, так же выглядит. Скорее всего дело в архитектуре МК.
Посмотрел видео работы этого прибора.
Очень понравилось управление все что нужно для работы есть в быстром доступе по кнопкам.
Второй канал реализованн просто но достойно! Единственный недостаток он медленный до 20КГц.
Второй канал реализованн просто но достойно! Единственный недостаток он медленный до 20КГц.
И этот недостаток перевешивает все достоинства, увы. Мое личное разочарование было велико.
Кстати, в двухканальном режиме там всего до килогерца-двух.
К будущему пультоскопу на АЦП AD9280 заказал три дисплея.
И так как два из них оплатил наш форумчанин а за свои купил только один.
То сначала сделаю на одном, а финальную версию на остальные.
В итоге должен быть пультоскоп на трех доступных в продаже дисплеях!
Вот ссылки на те что брал я:
Никаких реф-ссылок с моим заработком нет переходим по ссылкам смело!)))
--1.44 128*128
--1.8 128*160
---128*64
получается дело в АЦП?
получается дело в АЦП?
В АЦП атмеги есть конденсатор который заряжается и затем меряя скорость разряда этого конденсатора контроллер понимает какое мы напряжение подали на вход.
Картинка из даташита страница 244
Думаю что мы уперлись именно в потолок по скорости наростания напряжения в этой схеме.
Возможно я ошибаюсь.
А внешний АЦП даст нам смотреть сигналы совершенно другого уровня, это как с самоката пересесть на велосипед. Деталей больше но и скорость выше!!!)))
на счёт "деталаей больше".
не так уж их станет больше, зато результат будет лучше.
вопрос - а новая версия на 5110 будет?
на счёт "деталаей больше".
не так уж их станет больше, зато результат будет лучше.
вопрос - а новая версия на 5110 будет?
Если АЦП приедет раньше дисплеев, буду с 5110 начинать.
По дисплеям, которые вы выписали. Касательно третьего. 128*64.
Я в свое время выписывал такой же. Озвучил это на форуме и мне написали: "
огорчю,ни в одной ходовой схеме цифрового осцилографа он не применяется,нужен в основном KS0108 правда и цены на него от 650р начинаются".
Я приуныл. При попытке проверить полученый дисплей выяснилось, что с прошивками под ST7920 он не запускается. При дальнейших разбирательствах выяснилось, что мне прислали то-ли по ошибке, толи это модификация другая дисплей, который работает как ks0108 .
Заподозрил это Апекс с того сайта. Внешнее отличие - наличие входов чип-селект 1 и 2. Это контакты 15 и 16. На тыльной стороне надпись 12864-6. "чтото мне подсказывает что это не st7920 изза выводов cs1 и сs2 которые переключают половинки дисплея но есть они в ks0108 да и по распиновке сильно похож"
И вот сейчас я как порядочный эгоист молюсь, чтобы с вами произошла подобная история. А если серьезно, то я не знаю что означает "параллельный порт".
Не могу сказать точно почему ориентируются именно на KS0108, но где-то в обсуждениях встречал утверждения, что ST7920 более медленные и являются текстовыми в том смысле, что у них в коде прописаны шрифты.
А как работает мой - вы уже видели на фото.
Поживем - увидим.
В любом случае при первых результатах попробую заказать аналогичный дисплей. Чтобы меньше ждать потом. До меня посылки редко идут быстрее 2-3 месяцев.
Лекс 59
По этому и заказл три разных, по прикидкам каждый должен уметь выводить пиксель, линию и текст-большего мне ненужно.
Приедут посмотрю чем дышат.
По поводу дисплея 128*64.
Я взял себе такой: http://ru.aliexpress.com/item/12864G-086-P-12864-LCD-Module-COG-3-3V-Or-5V-Selectable/32418902598.html
Удалось запустить, но с бубном. В стандартной библиотеке пришлось переделать мапинг памяти, уменьшить шаг контрастности и добавить инициализацию разворота на 180.
Библиотека жрет непомерно много памяти и довольно медленная. Итого переписываю под прямое управление изображением без буфера. При прямом обращении в память дисплея, позволяет обновлять (на глаз) где то 10-15 fps.
В АЦП атмеги есть конденсатор который заряжается и затем меряя скорость разряда этого конденсатора контроллер понимает какое мы напряжение подали на вход.
Картинка из даташита страница 244
Думаю что мы уперлись именно в потолок по скорости наростания напряжения в этой схеме.
Возможно я ошибаюсь.
А внешний АЦП даст нам смотреть сигналы совершенно другого уровня, это как с самоката пересесть на велосипед. Деталей больше но и скорость выше!!!)))
Вы не смотрели в Меге 88 такая же проблема?
И возможно вы правы в своих предположениях. Во всяком случае работу усилителя на вч моим электронно-лучевым не удается посмотреть именно из-за входной емкости.
Вы не смотрели в Меге 88 такая же проблема?
ЕЕ еще нет у меня на руках, таташит у них один на 48/88/168/328
Но допускаю разные внутренние компановки, так как на 328 делитель АЦП на 2 не работает а в даташите есть, а на атмега8 делитель на 2 работает.
Пока не буду рвать на себе волосы раньше времени. По размерам заказаный вами 128*64 1 в 1 как мой. Жаль нет распиновки.
Бум ждать. Ну и надеяться, что и на моей улице перевернется грузовик с пряниками.
А в моем случае точно была ошибка. Сейчас рассмотрел внимательно свою ссылку на заказ. там 15 и 16 контакты это PSB и NC и надписи сверху платы. А у меня и у вас снизу. Посмотрим какие пины будут. Но плата разведена иначе.
Кстати, вот еще интересная ссылка, подсказанная Апексом http://www.ebay.com/itm/5PCS-JFET-OP-AMP-IC-ANALOG-DEVICES-SOP-8-AD823ARZ-AD823AR-AD823-/401025025589?hash=item5d5ef44635:g:aMEAAOSwhcJWKzUc
АД823 5 штук. Я заказал две партии. Он не самый быстрый, до 16 мгц, но и стоит не так дорого. Допустим АД 8033 уже от 600 руб. и их нужно 2. Правда все это в СМД. Аналоговые девайсы почему-то не любят ДИП.
Кстати, вот еще интересная ссылка, подсказанная Апексом http://www.ebay.com/itm/5PCS-JFET-OP-AMP-IC-ANALOG-DEVICES-SOP-8-AD823ARZ-AD823AR-AD823-/401025025589?hash=item5d5ef44635:g:aMEAAOSwhcJWKzUc
АД823 5 штук. Я заказал две партии. Он не самый быстрый, до 16 мгц, но и стоит не так дорого. Допустим АД 8033 уже от 600 руб. и их нужно 2. Правда все это в СМД. Аналоговые девайсы почему-то не любят ДИП.
Очень хорошая цена за 5 штук, если на них можно будет сделать входной атеньюатор то куплю?
По ширине канала хватит 16МГц, а как их тяжело будет согласовать с АЦП?
bodriy2014, я уже заказал, так что могу парочку заслать.
они для входа самое оно. а согласовать не сложно - они ж вроде на одних уровнях работают и сопротивления выхода-входа у них подходящи.
може пока схему составим? я печатку разведу.
Вот рабочая схема. Все работает.
Смещение RV3 я привязал к опорному напряжению (резистор оставляем) и оно переключается автоматически при переключении опорного. Итого реализуется сразу два диапазона +-5В и +-25В.
Делал на mc33078n.
...Делал на mc33078n....
посмотрел, хороший ОУ, он уже у нас в стране есть дешевле бакса стоит!!!
Ебай отменяется.
отлично, теперь бы участок с АЦП. и я добавлю в схему, которую уже рисовалв SPlan.
там глянем и прикинем вероятные ошибки.
пока наши заказы придут, будет хотя бы схема =)
Очень хорошая цена за 5 штук, если на них можно будет сделать входной атеньюатор то куплю?
По ширине канала хватит 16МГц, а как их тяжело будет согласовать с АЦП?
Для начала представлюсь, чтобы была понятна степень компетентности. Инженер-конструктор ВПК в прошлом, корабел по образованию, энергетик последние 19 лет. Радиолюбитель со стажем лет 35 с большими перерывами. Самоучка в электронике. Но если вгрызаюсь, то вгрызаюсь глубоко. Поэтому: знания мои фрагментарны, но там где я вник, я знаю предмет на уровне. Пускать пыль в глаза и умалчивать о проблемах не привык. Т.е. верить мне можно.
По операционникам: Без делителей серьезного прибора не будет. Попытка повесить делители на вход Меги 328 провалилась полностью. Т.е. без входного усилка не обойтись.
Схема усилительной части осциллографа с сайта Электрик на Меге32 без изменений и доработок у меня не пошла. Поэтому я не доверяю той схеме ослика и делать его не спешу.
Например для М328-3310, архив которого я давал, мне пришлось его дорабатывать. При заявленой частоте операционника по даташиту 10 или 15 мгц (не помню) адекватная картинка килогерц до 300. Но однозначно утверждать не могу, входная емкость осциллографа на 6ЛО1И не дает смотреть выше. Усилок на ЛМ358 при питании 5 вольт уже килогерц на 30 - треугольник вместо меандра. При питании 10-15 вольт уже килогерц до 50-80 (могу путать, не вчера было).
Т.е. заявленые для АД823 16 мгц могут реально оказаться 1-2 мгц. Но с рейл-то-рейл операционниками я дело еще не имел. Из практики - ширина полосы больше при повышении напруги питания с какого-то предела. Растет не линейно. Т.е. повышается сравнительно резко и остается на этом уровне. Выходное напряжение растет. Это тоже может стать проблемой. Для АД9280 макс. входное от 0 до 1,5 вольт. Т.е. защитные диоды на входе в АЦП и скорее всего придется загасить выход усилка делителем до безопасного уровня. Это не сложно. Полоса шире при уменьшении КУ. Т.е. придется искать компромис между чувствительностью и полосой.
По общему мнению, именно рейл-то-рейл операционники целесообразны для осциллографов.
Почти уверен, что его удасться согласовать. В крайнем случае придется поднять питание и загасить после. Но это лучше однозначно, чем 358 и ЛМ823. В крайнем случае, если ничего не получится, я лично буду смотреть в сторону К544УД2. Они у меня есть. Но покупать быстрые операционники за 600-800 руб я не буду. Схему, которую выработаю экспериментами держать в тайне не собираюсь.
mc33078n примерно сопоставим с ЛМ833, которые я применил в М328-3310. Узкое место - максимальная скорость нарастания сигнала выхода указана 7 вольт в микросекунду. У ЛМ833 7-14 (технологический разброс).
А например у К544УД2 при КУ меньше 20 - до 200 вольт в микросекунду при разомкнутых цепях частотной коррекции.
А приведенную схему надо пробовать на практике. Я уже сталкивался с расхождениями между Мультисимом и реальностью.
Я смотрю с этими ОУ много мороки, пишут одно а по факту не так.
Возьму и соберу на двух транзисторах высокочастотных)))
Можно и так. Только тоже не факт, что все будет так просто. Можете повторить мою схему с архива М328-3310. Она работает реально. Килогерц до 300 точно, выше ХЗ. Просто не знаю. Мультисим говорит, что до 500 примерно. Но питание сильно снижать не стоит. Плюс минус 5 вольт уже не факт. Точно не помню.
так проще всего дать питание на ОУ +\- 9В(у большинства после 9В рост скорости незначителен), потом поставить согласователь на транзисторе или простой делитель. иначе применение рейл-ту-рейл не совсем оправдано.
Немного развлеку публику. Еще одно сравнение двух осликов. М8-3310 и М328-3310.
Так, что товарищ Бодрый, вы сами можете видеть, что за прибор вы создали и каковы скоростные хар-ки меги 8. Правда при пониженом питании.
....что за прибор вы создали и каковы скоростные хар-ки меги 8. ...
Там просто не раскрыт вась потенциал камня,
у меги8 ацп не хуже чем у 328
Вы просили фото. Вот еще одно. М328-3310 без пиджака. Пишу для освоения технологии вставить снимок напрямую.
Ага. Фигушки. Технология по указаному вами способу не работает. аплоад файлед.
Там просто не раскрыт вась потенциал камня,
у меги8 ацп не хуже чем у 328
Так и я об этом. Это такая хитрая форма подхалимажа. Вы ведь реально переплюнули и далеко известные мне подобные схемы. А я уже полгода плотно рою эту тему.
А на счет не хуже у меги 8. ХЗ. У меня другое впечатление. И что сказать тогда о Меге 88?
Логика-страшная штука.
Так и я об этом. Это такая хитрая форма подхалимажа. Вы ведь реально переплюнули и далеко известные мне подобные схемы. А я уже полгода плотно рою эту тему.
А на счет не хуже у меги 8. ХЗ. У меня другое впечатление. И что сказать тогда о Меге 88?
Логика-страшная штука.
Есть у меня прибор на меге8 за который не заплатили, если мароз по оплате будет дальше выложу в свободный доступ. Тогда у вас мнение измениться))))
А о 88меге я больше верю в програмную фишку чем в то что там цепи АЦП настолько хороши.
Есть у меня прибор на меге8 за который не заплатили, если мароз по оплате будет дальше выложу в свободный доступ. Тогда у вас мнение измениться))))
А о 88меге я больше верю в програмную фишку чем в то что там цепи АЦП настолько хороши.
Бум надеяться, что не оплатит. А может того... помочь товарищу?... не оплатить?
Судя по Пультоскопу, будет на что посмотреть.
Ну а если серьезно, то верю конечно. Вы моих ожиданий еще ни разу не обманули. Ни на миллиметр. И тут вы явно компетентнее меня.
Програмная фишка. Может быть. Но тогда это бы означало, что в программу вложены предискажения. Что для ослика сильно вряд-ли. Поэтому не думаю.
Исходник на МЕГЕ88 с машинным переводом комментариев.
http://yadi.sk/i/SlnjBkdJqmQ8B
Исходник на МЕГЕ88 с машинным переводом комментариев.
http://yadi.sk/i/SlnjBkdJqmQ8B
В нашем полку прибыло!
Спасибо, кто-то изрядно потрудился!
Поаплся на глаза операционник MAX 4412 / MAX 4413 корпус SOT23 и SC70 , думаю можно найти похожее на платах для разборки Single +3V/+5V Operation ,500MHz -3dB Bandwidth, 50MHz 0.1dB Gain Flatness, 140V/µs Slew Rate
Из PDF . Входной буфер обычно требуется быстро зарядить и разрядить вход АЦП, который является часто емкостный . Кроме того, так как высокоскоростной вход АЦП импеданс часто меняется очень быстро в процессе преобразования цикл, точность измерения должна быть сохранена используя усилитель с очень низким выходом сопротивление на высоких частотах. Сочетание высокая скорость, быстрая скорость нарастания выходного напряжения, низкий уровень шума, низкая и стабильная перегрузка искажение делает MAX 4412 / MAX 4413 идеально подходящим для использования в качестве буферных усилителей в высокоскоростных приложениях АЦП.
Есть еще бесхозный AD7705BR можно его применить для осцилографа?
Еще есть идея добавить RC метр простенький для SMD, можно такое добавить как думаете?
У меня не столь велика практика с операционниками, но из того, что я уже понял про них.
Приспособить можно практически любой. Лишь бы он удовлетворял определенным характеристикам. Схемы схожи будут для большинства. Отличия в нюансах. Некоторые просто проще применить. Например для чего то придется делать питание побольше. Ну и т.д. С этой точки зрения рейл-ту-рейл оптимальны.
Критичная для нас характеристика - максимальная скорость нарастания напряжения на выходе. Плюс допустим для АД823 есть фраза в даташите о том, что он способен работать на значительную емкостную нагрузку, что очень хорошо сочетается с той фразой из даташита, что вы привели. Это оно и есть, просто другими словами. Отрывок полезный, кстати. Спасибо. Допустим ЛМ358 уже этого не может. И ее выход быстро превратиться в треугольник.
Что касается добавления RC метра. Из практики убежден - работать с прибором перегруженым по функционалу просто неудобно и путанно. Не имеет смысла эта процедура. Сделайте тестер радиодеталей, полезная вещь. А переключать кучу тумблеров и пунктов в меню - а нафига? И есть ли для этого свободные ноги у МК и место в памяти? Но это дело вкуса конечно. Я бы не стал перегружать лишним функционалом.
Привет коллеги, подскажите мне дремучему.
Попользовался я на днях разными мелкими карманными осликами DSO.
И у каждого есть анализатор спектра, такой график где на по оси Х показаны значения частот и видно в исследуемом сигнале какие частоты преобладают. Прилагаю для примера картинку.
Нужно ли это в нашем осциллографе, если нужно опишите для чего использовать. Будем добавлять, жду отзывов от всех кто собирает или будет собирать пультоскоп!
Я не сталкивался с такой необходимостью. Чисто теоретически - посмотреть гармоники и, допустим, следы самовозбуждения усилителя на фоне наводок сети.
Правда я не практик, в том смысле, что ремонтами не зарабатываю. Просто паяю для души. Зарядка для мозгов.
Не уверен, но возможно полезен был бы при наладке металлоискателей. Спрошу на том форуме.
спектроанализатор прикольно, для настройки и проверки АЧХ звуковых трактов самое оно.
но вот на счёт нужности в Пультоскопе хз... хотя по логике вроде всё в масть: осцил, генератор и спектр.
ИМХО.
Пока я получил такой ответ: для настройки мд нет,а вот для звуковиков нужен