Трудный путь к ЧПУ

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Кстати, кнопку пауза поставил на релюшку, которая автоматом ставит на паузу при пропадении питания на шпинделе. Комп и движки у меня включены через упс, им не страшно, а на шпиндель нету достаточного мощного упса. Теперь, если вдруг пропадает электричество - то не ломается фреза, а просто включается пауза. второй группой контактов этой же релюшки с паузы снимается, как только электричество появилось. Таким образом автоматизировал этот процесс

Umka
Umka аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2012

А оптрон 817 если?

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Umka пишет:

Головоломка https://goo.gl/photos/QWivYfou2sy9g8vi6

Классно!

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Umka пишет:

А оптрон 817 если?

Имеете ввиду вместо реле?

sav13
sav13 аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.06.2013

Umka пишет:

Головоломка https://goo.gl/photos/QWivYfou2sy9g8vi6

Судя по фото без баночки пива не собрать )))

А какой фрезой фанеру режете?

Ach пишет:

У меня было тоже самое с кнопкой пауза. Поставил экранированный кабель - полёт успешный. Заметил ещё, что срабатывание паузы происходило при включении шпинделя.

Получается, концевики тоже подтягивать и провода экранировать? Что за штлд такой, ничего там не подтянуто?

 

 

Umka
Umka аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2012

Ach пишет:

Имеете ввиду вместо реле?

Ну да, и антидребезг и подтяжка пина надежная и габариты меньше. Да в общем-то так оно и сделано на платах контроллеров ЧПУшных. 

Цитата:
 

Судя по фото без баночки пива не собрать )))

А какой фрезой фанеру режете?

Фреза 3мм однозаходная. Это не фанера, а мдф 6мм. Уже склеили, красим акрилом.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

sav13 пишет:

Получается, концевики тоже подтягивать и провода экранировать? Что за штлд такой, ничего там не подтянуто?

[/quote]

Я концевики сделал из индуктивных датчиков+реле, точнее Home. Не подтягивал, реле поставил на коротких проводах, не екранировал. Ложных срабатываний ни разу не было. Точность позиционирования, кстати, классная получилась.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Umka пишет:

Ну да, и антидребезг и подтяжка пина надежная и габариты меньше. Да в общем-то так оно и сделано на платах контроллеров ЧПУшных. 

Спасибо за подсказку. Но уже пока так буду работать, вроде надежно получилось и на реле. Недавно, кстати, прикупил плату на 5-осей, хочу LPT испытать

Umka
Umka аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2012

Потом на шилд ардуиновский не захочется возвращаться имхо. 

Только скучно там - все работает без допилинга :)

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Ещё, если кому, вдруг, интересно, собрал на днях поворотную ось, сделал пробную резьбу, всё получилось и вырезалась первая пробная деталька.
Хотел вставить фото - напрямую не получается

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

Ach пишет:

Ещё, если кому, вдруг, интересно, собрал на днях поворотную ось, сделал пробную резьбу, всё получилось и вырезалась первая пробная деталька.
Хотел вставить фото - напрямую не получается

Интересно. Ось покупная или самоделка?

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Nosferatu пишет:

Интересно. Ось покупная или самоделка?

Самоделка. Сделал немного видео, Видео так себе, но понять суть можно https://www.youtube.com/watch?v=aoOOvEaJtxE
А тут фото того, что вырезалось https://goo.gl/photos/Gb1N4RCKWGveUnFRA

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Ещё, если кому, вдруг, интересно, собрал на днях поворотную ось, сделал пробную резьбу, всё получилось и вырезалась первая пробная деталька.

Ach, а куда подключена поворотная ось? Судя по всему вместо Х, ведь в grbl нет поддержки оси А

Каким софтом пользуетесь для подготовки G-кода?

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Immortal пишет:

Ach, а куда подключена поворотная ось? Судя по всему вместо Х, ведь в grbl нет поддержки оси А

Каким софтом пользуетесь для подготовки G-кода?

Поворотку подключал вместо длинной оси (у меня это Y). Код традиционно в Арткаме делал. В данном случае нарисовал узор на плоскости из расчёта 100мм длинна окружности (с такой линной было удобно всё расчитывать). В скорости буду пробовать резать статуэтку, под неё код планирую делать в DeskProto, хотя можно и в арткаме путем развертки модели

senya.33reg
Offline
Зарегистрирован: 08.01.2017

Девочка сама всё сделала? Или помогали? :)

Emeljanowich
Emeljanowich аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Подскажите пожалуйста, а если вместо шаговых двигателей установить двигатели постоянного тока, на валу у которого энкодер. И высчитать соотношение перемещения от количества оборотов. Т.е. мк будет включать двигатель и считать его обороты, при достижении определенного числа отключать. Возможна ли такая логика работы ЧПУ?

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Emeljanow, судя по тому, что в некоторых принтерах реализовано перемещение каретки при помощи не шаговых двигателей, то, наверное, можно. Тут больше проблем, наверное, возникнет с удержанием.

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Вы пытаетесь изобрести серводвигатель. Они вполне успешно используются в ЧПУ в тех случаях когда не хватает возможностей шаговых двигателей. Только драйвер для такого двигателя непростой и как правило стоит дороже чем для ШД (да и сам серводвигатель даже самый простой для ЧПУ не сказать чтобы дешевый).

Kastil03
Offline
Зарегистрирован: 02.10.2015

Есть например немец (судя по говору), он разрабатывает ЧПУ на ардуино и линуксе, а работает это дело на самодельных сервах. Вот например его видео:

https://www.youtube.com/watch?v=AHOvk3JVwVc

Там в описании есть ссылка на сайт с описаниями и проектами.

Emeljanowich
Emeljanowich аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Ach, удержание можно сделать с помощью червячного редуктора.
Если считать шаги используя прерывания, т.е. 2 - по оси Х и У, то есть вероятность, что наступит момент, когда оба прерывания придут и обработается только одно? Перемещения осуществяются одновремменно по двум осям или можно по порядку?

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Emeljanow, швп, это, как-бы и есть червячный редуктор, но если бы не было удержания двигателем, то при нагрузке на стол были бы хоть и малейшие, но смещения, смотря какая итоговая точность станка, и какой швп рассматривается. По вопросу прерываний и их обработки - не разбираюсь, поэтому ничего сказать не могу. Одновременно ли обрабатываются перемещения по двум осям тоже не могу сказать, так как точно не знаю. Предполагаю, что одновременно.
А почему не хотите использовать традиционные шаговики?

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

С сервами вся проблема не в отслеживании положения, а в остановке двигателя в этом самом положении. Тут уже пытались решить задачку по управлению машинкой, почитайте сколько времени нужно для остановки двигателя. Эта задача серьезней нежели остановка машинки. Не зря ведь драйвера стоят таких денег. На сервах кстати перемещения могут быть быстрее чем на шаговиках (даже не могут, а будут). Но вот управление скоростью я не знаю как реализуется. Или например надо сместить на 1 импульс (по видео из #2169).

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Kastil03 пишет:

Есть.................................

https://www.youtube.com/watch?v=AHOvk3JVwVc

Там ................

Спасибо. Очень познавательное видео.

Emeljanowich
Emeljanowich аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Спасибо за обсуждения, скоро родится истина) У меня просто есть три таких двигателя со старого мфу, и я не хочу покупать дорогие шаговики. Так вот, прежде чем начать реализацию своих мыслей, хотел мнение экспертов услышать. По поводу точности останова - энкодер на валу двигателя, на выходе угловая скорость сильно понижается, т.е. даже если двигатель сделает несколько лишних оборотов - это сильно не скажется на положении ИМ. Ещё можно управлять двигателями по средствам ШИМ, и при достижении определенного количества оборотов, понижать скорость, тем самым обеспечивая точность позиционирования.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Emeljanowich пишет:
даже если двигатель сделает несколько лишних оборотов - это сильно не скажется на положении ИМ.

Как это? На винте 1605 два лишних оборота, и вы проехали точку назначения на целый сантиметр. Ничего себе "сильно не скажется". Или я не понял, что Вы имеете в виду?

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Вот это, я понимаю, ЧПУ:

Алюминий, сталь, пластик, керамика.. Настольное исполнение.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

a5021 пишет:

Вот это, я понимаю, ЧПУ:

Алюминий, сталь, пластик, керамика.. Настольное исполнение.

А что за инструмент? Чем режет?

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Что-то два сообщения улетело...

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Все секреты раскрываются, если кликнуть по картинке. :)

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

И всего-то 1.3 млн. $

senya.33reg
Offline
Зарегистрирован: 08.01.2017

Струёй жидкости под высоким давлением с фокусированием струи (по типу фокусировки лазерного луча) только здесь фокусируется набором последовательных сопел и форсунок. В жидкость, к тому-же, скорее всего добавлен какой-то абразив. Разработка 30-х годов СССР. Когда пришлось придумывать как быстро и дёшево резать горы, чтобы строить много железных дорог. Видео с большим сжатием. На самом деле процесс не быстрый. Единственный плюс - экономия на дорогостоящем инструменте, ведь жидкость с абразивом используется в работе "по кругу".

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Joiner пишет:

И всего-то 1.3 млн. $

Собрано пожертвований на финансирование проекта. А вы чего подумали?

senya.33reg пишет:
Видео с большим сжатием. На самом деле процесс не быстрый.

Там прямо так и написано timelapse. Резка стекла показана в естественном темпе.

Цитата:
Единственный плюс - экономия на дорогостоящем инструменте, ведь жидкость с абразивом используется в работе "по кругу".

Т.е. настольных станков такого типа пруд-пруди, но инстурмент для них дорогой? Вы с какой планеты прибыли?

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

a5021 пишет:

Собрано пожертвований на финансирование проекта. А вы чего подумали?

Я подумал что цена установки :)

P.S. Если б пришлось выбирать между фрезами, лазерами, плазмой и пр., я бы выбрал струю.

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Видел работу этого станка с полгода назад. Ценник даже народ с cnc-club признал негуманным для этой игрушки. Серьезные станки могут резать до 100 мм материал (правда там качество уже серьезно страдает). Этот если не ошибаюсь до 5 мм дает возможность резать.

Кстати у него было заявлено рабочее давление какое-то нереальное если не ошибаюсь.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Там действительно нереальное давление. Говорят технология еще из СССР

https://www.youtube.com/watch?v=GNx7ek9Y7kI&t=41s

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Joiner пишет:

a5021 пишет:

Собрано пожертвований на финансирование проекта. А вы чего подумали?

Я подумал что цена установки :)

P.S. Если б пришлось выбирать между фрезами, лазерами, плазмой и пр., я бы выбрал струю.

Как по мне, то конкурировать с фрезой эта штука не может ни по цене, ни по удобству использования, ни по многофункциональности.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Ach пишет:

Как по мне, то конкурировать с фрезой эта штука не может ни по цене, ни по удобству использования, ни по многофункциональности.

Согласен. Объем не сделаешь. А плоские железки кроить, самое то....и качество на высоте.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Ach пишет:
Как по мне, то конкурировать с фрезой эта штука не может ни по цене, ни по удобству использования, ни по многофункциональности.

Как-то я не оценил уместности данного заключения. Это станок для раскроя практически любых листовых материалов. Подумайте об удобстве использования фрезы для фигурной резки, например, стекла. Или керамики. На ютубе можно найти довольно много роликов с этим WAZER-ом, просматривая которые легко прийти к заключению, что фрезе на этом поприще вообще делать нечего.

nevkon пишет:
Видел работу этого станка с полгода назад. Ценник даже народ с cnc-club признал негуманным для этой игрушки.

Игрушка с негуманным ценником собрала почти полтора ляма на кикстартере? Вас ничего не смущает в этой логической нестыковке?

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Негуманный он для России. За границей конечно поиграться возьмут только обеспеченные кому денег некуда девать. А вот для работы в качестве универсального резака самое то. Сравнивали ценники с большими аппаратами, так этот не намного дешевле. Если очень интересно могу откопать цену на него. Она измеряется в десятках тысяч зеленых за настольный аппарат. Конечно не миллион, но отдать за настольную игрушку стоимость автомобиля не каждый может себе позволить.

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

По поводу китайских 500вт шпинделей по 40-60 баксов. На цнцклубе пишут что подшипники в них быстро умирают - у кого то за месяц, у кого то за пол года:

Сперва шпиндель порадовал - станка еще не было, а он вполне тихо жужжал и без особых биений. Пришел станок, хлебнул с его вводом в эксплуатацию. Шпиндель не проработал и месяца (пару десятков часов). Стали нарастать шумы, биения. Не то, чтобы я их каждый день мерил, но отмечал, что "заказываешь" один размер детали, получаешь другой, на разных фрезах -разный (что вцелом нормально по дереву-то). Но вот трапецевидность вместо вертикальности - это непорядок. В общем, понажимал на вал, отметил отклонения, снял, разобрал и тихо охнул. Начнем с того, что стоят 2 подшипника 608, каждый в своей резиновой чаше - вот вам и тишина по началу и изначальные люфты по всем осям при нажиме. Щетки в приличном состоянии, даже древесной пылью забит умеренно. Паз под подшипник, нижний, несмотря на резинку, уже был разбит с 22 примерно до 23.7, верхний меньше, до 22.4. Сама нижняя резинка тоже уже убита.

Это не единственный негативный отзыв на форуме. Неспеша ищу ему замену: 1500-2400Вт с водяным охлаждением + частотник.

Свой шпиндель я собираюсь продать т.к. я его так и не ввел в эксплуатацию - он не подходит по оборотам для купленных тонких фрез и ИБП для него потерялся в дороге.

Рассматриваю варианты вроде: 1.5KW 10-24000 r/мин NSK 3 шт. подшипник (диаметр: 80 мм X длина: 188 мм) или аналогичный на 2.4кВт

Кроме того пока я проектировал станок планы поменялись: раньше нужен был шпиндель для дерева, пластика и ПП, теперь же я хочу фрезеровать цветмет (в основном дюраль д16т) с хорошей повторяемостью.

Стоит ли брать шпиндель + частотник + насос + сопутствующее одним комплектом? Если брать все по отдельности теоретически можно секономить на доставке.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

a5021 пишет:

Как-то я не оценил уместности данного заключения. 

Вас вроде никто не пытался задеть. Я высказал свое мнение, которое никому не навязываю. Станок исключительно для раскроя, оригинальный станок, дорогой станок.
Я рассматриваю ЧПУ станок как станок с более широкими возможностями, чем машина для раскроя.  Только и всего.

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Я бы тот шпиндель на 1.5кВт не стал брать. У него внутри стоит всего 3 подшипника. Не зарьтесь на цену, хороший шпиндель сейчас стоит 12-15тр (а может и дороже).

Кстати можете у Славы спросить хороший шпиндель на cnc-club (тот который "свой китаец").

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

nevkon пишет:
Если очень интересно могу откопать цену на него. Она измеряется в десятках тысяч зеленых за настольный аппарат.

Вообще-то цену на данный агрегат искать не нужно, т.к. ее можно посмотреть все там же по ссылке выше. Для настольной версии она равна $4499, а для консольной $4749.

Цитата:
Конечно не миллион, но отдать за настольную игрушку стоимость автомобиля не каждый может себе позволить.

Сейчас глянул, сколько стоят "взрослые" станки для гидроабразивной резки. Цены начинаются с цифр на порядок больших. Три миллиона рублей самый простенький. Никак тут не выйдет "не намного дешевле".

 

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

Immortal пишет:

По поводу китайских 500вт шпинделей по 40-60 баксов. На цнцклубе пишут что подшипники в них быстро умирают - у кого то за месяц, у кого то за пол года:

...

Понажимал на вал своего шпинделя. На глазок, общий люфт всей системы около 0.1мм. Недавно 10 часов работал без перерыва, шпиндель работает стабильно, без лишних звуков.

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

А какие материалы обрабатываете?

 

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

Immortal пишет:

А какие материалы обрабатываете?

 

В основном мягкая древесина на максимально возможной скорости, 2000мм\м, 1мм глубина за проход. Алюминий резал перестраховываясь, со скоростью 100мм\м, по 0.2 за проход.

senya.33reg
Offline
Зарегистрирован: 08.01.2017

       ....Т.е. настольных станков такого типа пруд-пруди, но инстурмент для них дорогой? Вы с какой планеты прибыли?....

 

Вы хоть сами то поняли что написали? Станков такого типа не найти ( я не утверждал обратное), и инструмент у него возобновляемый, а значит экономия на инструменте на лицо. А если бы мы говорили про станок такого типа с режущим инструментом, то это был бы уже станок другого типа. Не пытайтесь умничать, я знаю, что пишу. А планета у нас с Вами общая, если не помните как называется - это Земля.

wwwowka
Offline
Зарегистрирован: 16.02.2017

Подскажите, хочу переделать свой большой станок 2700*2400 фрезировка МДФ.

Он работает на советских шаговых двигателях и самодельных платах драйверах, управляется по LPT Mach3.

Хочу всё это выбросить и поставить современные драйвера и ШД.

Со внешними драйверами вроде разобрался подключить их к arduino можно.

Но хочу поставить энкодеры на XY чтоб станок точней знал где он находится и не портил заготовку в случаи пропуска шагов или др. ситуациях.

Возможно ли это???

senya.33reg
Offline
Зарегистрирован: 08.01.2017

wwwowka пишет:



Хочу всё это выбросить и поставить современные драйвера и ШД.

Со внешними драйверами вроде разобрался подключить их к arduino можно.

Но хочу поставить энкодеры на XY чтоб станок точней знал где он находится и не портил заготовку в случаи пропуска шагов или др. ситуациях.

Возможно ли это???

  Замена на новое железо - вешь не плохая, если позволяют финансы. Если у Вас уже имеется рабочий комп с MACH 3 на борту не рекомендовал бы его менять на Arduino.  А выбрать шаговики и драйвера в комплекте с платой управления можно на Алиэкспресс. Выбирайте немного мощнее, чем стояли у Вас старые (например: вместо 3А - 4..4,5А) и тогда не прийдётся ставить энкодеры. Энкодеры ведь тоже не панацея. Если произошёл пропуск шага значит нагрузка превысила мощность двигателя, а это уже плохо. Да и дорого это все. Лучше и дешевле мощные шаговики и режимы без фанатизма подбирать.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

senya.33reg пишет:

  Если у Вас уже имеется рабочий комп с MACH 3 на борту не рекомендовал бы его менять на Arduino.

[/quote]

Поддерживаю. Может, как вариант, добавить, опционно, возможность работать, переключившись, через ардуину.