Трудный путь к ЧПУ

dtvims
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2012

Umka, Это уже вроде фанера?

Прикольно получается. А это на картинке так кажется или действительно рез не ровный?

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Immortal, если очень хочется и не жалко денег можно и эту фрезу догнать до вашей цанги (если er11, то до диаметра 7мм). Просто придется долго шлифовать хвостовик, а если есть токарка, то можно на токарном шлифануть (вместо резца поставить камень и на очень малой подаче, только по индикатору выставлять надо "0"). Если я правильно понял у той фрезы хвостовик 25мм. Мне так проще было бы купить горсть тех что показывал чем один такой хвостовик. В обоих случаях если не пром. производство ходить будут вечно.

Umka
Umka аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2012

Это не фанера, а ПВХ. Рез лохматый потому что фреза тупая.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Всем добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться со следующей проблеммой. Собрал станок на UNO+CNC shield+DRV8825+NEMA17+ 44SHD0001+блок питания от компа. При "рисовании", движки по осям Х и У, время от времени перемещают ("кидают") инструмент не туда куда надо. Например при выводе какой-нибудь буквы может, не дорисовав её может кинуть инструмент в любую сторону и там продолжить её рисовать.

Например:

И круги рисует интересно:

Что это за "выпуклости"? Это не люфты, так как в этих местах движки делают соответствующие движения.

Что пробовал делать:

1.Запускал с ноутбука с ХР

2.Подключал блок питания 24В, 2А

3.Менял драйвера местами

4.Изменял скорости перемещения инструмента.

Есть у кого мысли?

Спасибо за ответы.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

AlexSG, судя по тому, что ваш станок не может нарисовать даже просто круг, то у него не люфты, а люфтищи.

Для начала перепроверьте всю механику, плюс перпендикулярности осей, а там видно будет. 

Ну, или хотя бы, дайте видео, вашего станка в работе, чтобы не заниматься гаданиями.

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Питание берется с того же компьютера или с отдельного БП? Конденсаторы на входе питания стоят (очень похоже на помехи по питанию, но и люфты присутствуют)?

sav13
sav13 аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.06.2013

Попробуйье отрегулировать драйверы шаговиков на нужные двигатели по току. 

Ну и помехи, как вам написали раньше. У меня много помех ловил USB провод при включении мотора шпинделя. Решила проблему замена. 

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Спасибо за ответ. Люфты есть но они мизерные. Люфты и неперпендикулярность проявляли бы себя по другому.

Видео сегодня сниму и вечером скину.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

nevkon пишет:

Питание берется с того же компьютера или с отдельного БП? Конденсаторы на входе питания стоят (очень похоже на помехи по питанию, но и люфты присутствуют)?

С отдельного БП. На вход ставил кондер 200В, 470 мФ. Люфты по другому бы вылазили.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

sav13 пишет:

Попробуйье отрегулировать драйверы шаговиков на нужные двигатели по току. 

Ну и помехи, как вам написали раньше. У меня много помех ловил USB провод при включении мотора шпинделя. Решила проблему замена. 

Движки по даташиту 1,5 А. На драйверах поставил 0,8В.

Шпинделя еще не подключал. Пробовал откидать кулер, подключенный к этому же БП - ничего. Кабель ставил от УНО родной и от принтера с ферритом. Никак не повлияли. Попробую сегодня заземлить на батарею.

Спасибо.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

AlexSG, попробуйте ещё блок питания поставить хоть чуть мощнее. Всё таки 2А - это маловато.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

AlexSG пишет:

Спасибо за ответ. Люфты есть но они мизерные. Люфты и неперпендикулярность проявляли бы себя по другому.

Видео сегодня сниму и вечером скину.

Возможно где-то подклинивает.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Ach пишет:

AlexSG, попробуйте ещё блок питания поставить хоть чуть мощнее. Всё таки 2А - это маловато.


Мультиметр показал расход 1.8 А максимум.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Joiner пишет:

AlexSG пишет:

Спасибо за ответ. Люфты есть но они мизерные. Люфты и неперпендикулярность проявляли бы себя по другому.

Видео сегодня сниму и вечером скину.

Возможно где-то подклинивает.


Клин не так бы себя проявлял. Оно наоборот его дергает в не туда.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

AlexSG пишет:
Ach пишет:

AlexSG, попробуйте ещё блок питания поставить хоть чуть мощнее. Всё таки 2А - это маловато.

Мультиметр показал расход 1.8 А максимум.

Вы просто попробуйте, если ничего не изменится - просто вычеркните этот пункт из списка подозрений. Когда ситуация не понятна, иногда самые неожиданные варианты срабатывают.

aleksstreg
Offline
Зарегистрирован: 08.07.2015

Замените блок питания и будет вам счастье. У вас просто пропуски шагов, когда ничинают работать 2 двигателя. А если в работу подключится и третий, "Тушите свет". Поставьте минимум на 6А и интесивно дуйте на него, может потянет. 

Кстати, последовательно с питанием БП никакого сопротивления не стоит, чтобы мультиметром замерить напряжение падения и вычислить токи? Если да, это 1 причина (проходил уже, даже с 18А блоком питания, сразу пропуски).

DenLiss
Offline
Зарегистрирован: 26.04.2015

Поставьте дополнительный обдув на связку Arduino + CNC shield+DRV8825. 

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

DenLiss пишет:

Поставьте дополнительный обдув на связку Arduino + CNC shield+DRV8825. 

Стоит кулер с компа.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

aleksstreg пишет:

Замените блок питания и будет вам счастье. У вас просто пропуски шагов, когда ничинают работать 2 двигателя. А если в работу подключится и третий, "Тушите свет". Поставьте минимум на 6А и интесивно дуйте на него, может потянет. 

У меня не пропуски, а наоборот - скачки в сторону, ускорение, сдвиг. Так его можно назвать.

Кстати, последовательно с питанием БП никакого сопротивления не стоит, чтобы мультиметром замерить напряжение падения и вычислить токи? Если да, это 1 причина (проходил уже, даже с 18А блоком питания, сразу пропуски).

Измерял напряжение - ниже 12,7 не падает. Ток при работе троих двигателей - 1,82 А.

 

aleksstreg
Offline
Зарегистрирован: 08.07.2015

Если движки на 1.5 А, только замена БП. Пока не поставите другой БП, можете причину не искать, не найдете. Про замеры, забудьте (или наплюйте), если конечно мерили не флюком с осцилограффом.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

aleksstreg пишет:

Если движки на 1.5 А, только замена БП. Пока не поставите другой БП, можете причину не искать, не найдете. Про замеры, забудьте (или наплюйте), если конечно мерили не флюком с осцилограффом.

Так у меня подключено к блоку от системника там не меньше 10А. Или не так?

aleksstreg
Offline
Зарегистрирован: 08.07.2015

Тогда пардон. Где то вверху писалось что БП на 2 А всего. Надо подумать.

Так на сколько БП? Там же написано.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Мне уже самому интересно, в чём проблема

aleksstreg
Offline
Зарегистрирован: 08.07.2015

Рывки, как раз тоже могут быть связаны с питанием. Ноль станка сбивается. Все таки посоветовал проверить правильность всех содинений, контакты и работу с другим БП. Только потом, если не поможет, искать другие причины.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

aleksstreg пишет:

Тогда пардон. Где то вверху писалось что БП на 2 А всего. Надо подумать.

Так на сколько БП? Там же написано.

Я писал, что подключено к компьютерному (12В), но пробовал и отдельный 24В, 2А

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Вот, что получилось. Стрелкой указано направление фрезерования. В точке 1 прыгнуло в точку 2, не поднимая инструмента, и продолжило фрезеровать. Видео этой лажи. https://youtu.be/qXuDEJj2yQU

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

AlexSG, похоже на пропуск шагов. И как давно такое происходит? Когда я с таким сталкивался, то начинал банально сначала проверять геометрию станка (со временем от вибраций может что-то открутится, ослабнуть и сместиться) нарушилась параллельность направляющих - можно пропустить шаги. Потом чищу и смазываю все швп (винт, гайка). Потом проверяю все контакты (они тоже со временем могут отходить, плохая пайка, окислившийся контакт разъема и т.д.) Достаточно на миг потерять контакт - вот вам пропуск шагов. Это так пару причин на вскидку. И наводки тоже могут. Переложили какой-то кабель, сместили какой-то блок - уже могут быть наводки, которых раньше не было. Опять же блок питания. С более мощным блоком (и по напряжению и по силе тока) движки крутят на порядок увереннее, и шанс пропуска шага снижается. Вобщем, если это не первый запуск - то просто всё перепроверить, то есть, сделать ТО станка. Если это первые запуски недавно собранного -  то, примерно, тоже самое.

А чего он у вас круги рисовал так, как будто собран из тонкого картона? Там ручка была плохо закреплена, или люфты такие гигантские, что дугу пройти не по силам?

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Ach пишет:

AlexSG, похоже на пропуск шагов. И как давно такое происходит? Когда я с таким сталкивался, то начинал банально сначала проверять геометрию станка (со временем от вибраций может что-то открутится, ослабнуть и сместиться) нарушилась параллельность направляющих - можно пропустить шаги. Потом чищу и смазываю все швп (винт, гайка). Потом проверяю все контакты (они тоже со временем могут отходить, плохая пайка, окислившийся контакт разъема и т.д.) Достаточно на миг потерять контакт - вот вам пропуск шагов. Это так пару причин на вскидку. И наводки тоже могут. Переложили какой-то кабель, сместили какой-то блок - уже могут быть наводки, которых раньше не было. Опять же блок питания. С более мощным блоком (и по напряжению и по силе тока) движки крутят на порядок увереннее, и шанс пропуска шага снижается. Вобщем, если это не первый запуск - то просто всё перепроверить, то есть, сделать ТО станка. Если это первые запуски недавно собранного -  то, примерно, тоже самое.

Да. Это первые запуски. Если Вы посмотрите видео, то на 51 сек увидите как инструмент дернуло вниз по картинке и продолжило рисовать. На фото выше я это тоже указал. Это точно не пропуск шага. А как, вообще, устраняются наводки? Може какой нибудь пин нужно подтянуть к земле? Спасибо.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Вы правы. Там причина в ручке. Сильно заглубил "инструмент" и она виляла.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Он у вас судя по сбоям, плохо дуги проходит. Надо посмотреть в настройках ускорение, не помню, как точно называется, и его попробуйте уменьшить.

Наводки в первую очередь - экранирование всего, что можно заэкранировать, потом подтяжки резисторами. Я  у себя ни одной подтяжки не ставил, всё только экранировал.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Ach пишет:

Он у вас судя по сбоям, плохо дуги проходит. Надо посмотреть в настройках ускорение, не помню, как точно называется, и его попробуйте уменьшить.

Наводки в первую очередь - экранирование всего, что можно заэкранировать, потом подтяжки резисторами. Я  у себя ни одной подтяжки не ставил, всё только экранировал.

Я тоже думаю, что собака порылась где-то в районе дуг.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Но пропуск шагов точно есть, потому что происходит смещение, если бы пропуска шагов не было - картинка рисовалась бы правильно, просто были бы дергания. А так настройки дуг влияют на пропуск шагов.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Когда происходит проход дуги, происходит перемещение по двум осям, и тут, кстати может вступить в игру люфт, и от него подклинить, и шаг пропущен

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Буду разбираться с дугами и экранами.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

AlexSG пишет:

Буду разбираться с дугами и экранами.

Всё же рекомендую перепроверить направляющие и швп на подклинивание, и проверить, чтобы питание на движки было с запасом, у меня 27в 15А блок питания, а думаю, как лишние деньги будут, покупать на 36в и ампераж не меньше 12А

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

AlexSG пишет:

Буду разбираться с дугами и экранами.

Всё же рекомендую перепроверить направляющие и швп на подклинивание, и проверить, чтобы питание на движки было с запасом, у меня 27в 15А блок питания, а думаю, как лишние деньги будут, покупать на 36в и ампераж не меньше 12А

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Ach пишет:

AlexSG пишет:

Буду разбираться с дугами и экранами.

Всё же рекомендую перепроверить направляющие и швп на подклинивание, и проверить, чтобы питание на движки было с запасом, у меня 27в 15А блок питания, а думаю, как лишние деньги будут, покупать на 36в и ампераж не меньше 12А

Спасибо.

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

У вас ведь на видео шпиндель не работает? Просто звук ужасный при перемещении. ШД должны петь ровно без скрежета.

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Вычислил в какой момент идет пропуск шагов. В момент переноса инструмента к следующей позиции когда на ось попадает минимальная скорость. То есть если инструмент идет под острым углом. https://youtu.be/_l9Nii5sI1U

Что ему делать?

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

nevkon пишет:

У вас ведь на видео шпиндель не работает? Просто звук ужасный при перемещении. ШД должны петь ровно без скрежета.

Шпинделя пока нет. Скрежет когда инструмент идет по диагонали или вообще под любым углом. То есть когда работает два двигателя.

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Вот вам и ответ - не хватает питания двигателям, они получают недостаточный для нормальной работы ток.

Покажите какой БП вы используете - очень многие компьютерные БП не любят когда у них отбирают только одно напряжение, у вас может даже защита срабатывает на БП из-за перекоса. Ну и драйвера настроены на выдачу правильного тока ШД?

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

nevkon пишет:

Вот вам и ответ - не хватает питания двигателям, они получают недостаточный для нормальной работы ток.

Покажите какой БП вы используете - очень многие компьютерные БП не любят когда у них отбирают только одно напряжение, у вас может даже защита срабатывает на БП из-за перекоса. Ну и драйвера настроены на выдачу правильного тока ШД?


Блок от системника. Драйвера настроены по 0.7 В

aleksstreg
Offline
Зарегистрирован: 08.07.2015

Не теряйте время. Пока не попробуете с другим БП, вряд ли причину найдете. Или, если есть осцилограф, повесьте на питание и посмотрите что там твориться. Мультиметром вы такого не увидите. 

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

aleksstreg пишет:

Не теряйте время. Пока не попробуете с другим БП, вряд ли причину найдете. Или, если есть осцилограф, повесьте на питание и посмотрите что там твориться. Мультиметром вы такого не увидите. 

Ок. Спс.

Ach
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Ситуация мне напоминает мою ситуацию с советом знакомого мастера СТО. Пожаловался, что у меня подклинивает кнопка аварийки, а менять её на Сиерре - геморой ещё тот. Он посоветовал брызни ВДшкой, а на моё недоверие сказал: "Ты просто попробуй" ))

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

Оказывается блок на 24В был 1.25 А, а не 2А как ядумал. Ищу на 24В и хотя бы 2.5 А.

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Ваши ШД настроены на 1.4А тока на фазу, значит для питания 2-х двигателей нужно БП минимум на 2.8А, а по нормальному ампер на 5. Лучше купите любой БП для питания светодиодных лент мощностью не менее 100Вт, его хватит на 3 таких двигателя без проблем.

Кстати какое сопротивление обмотки фазы?

AlexSG
Offline
Зарегистрирован: 10.12.2016

nevkon пишет:

Ваши ШД настроены на 1.4А тока на фазу, значит для питания 2-х двигателей нужно БП минимум на 2.8А, а по нормальному ампер на 5. Лучше купите любой БП для питания светодиодных лент мощностью не менее 100Вт, его хватит на 3 таких двигателя без проблем.

Кстати какое сопротивление обмотки фазы?


Вечером померяю

dtvims
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2012

Добавлю свои 2 копейки про компьютерные БП. На современных мощных БП стабилизированная линия на 12В, а из нее делаются все остальные напряжения. На таких БП обычно пишут общую одинаковую мощность по всем линиям. На других БП стабилизация зависит от 2-х линий: 5В и 12В (3.3В делается из 5), но обратная связь настроена так, что 12В не в приоритете и если на 5В нет нагрузки, то по 12В напряжение будет падать под нагрузкой, пока БП не уйдет в защиту (по опыту у меня на ColorsIT БП уходил в защиту при токе более 5А по лини 12В, при не нагруженной 5В, хотя способен отдавать более 10А).

UPD. Проблема решается удалением обратной связи по 5В.

dtvims
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2012

Еще момент про комповый БП. Если на выход трасформатора поставить выпрямительный мост (ну и конденсаторы с дросселем, для фильтрации) на выход от -12 и на +12, то в итоге получится 24В (только придется забыть про черный провод как общий). С учетом того, что обмотка -12В обычно более хилая, то максимальную мощность с него после этого лучше не снимать (по крайней мере долго), но 5А должен выдержать.