Не сложно, включили мы прибор а на счетчике Гейгера питание 0, вот мы после старта и подаем 50 импульсов чтоб напряжение на нем поднялось до 400В, и это единоразово после включения.
Генерация высокого напряжения, пачки или единичные импульсы.
Интересное решение есть в Рад-Бое. Схема детектирования разделена на входную цепь учёта импульса и цепь проверки амплитуды пришедшего импульса. Если сработали обе цепи - накачки нет или накачка одним импульсом, если только цепь учёта - подкачка пачкой импульсов. Плюс - не грузим попусту ВВ часть, минус - текущее напряжение не видим. Может задействовать и такой вариант, и АЦП? Делитель отключаемый, для начальной настройки (джампер, отключающий от высокого, сервисное меню с выводом показаний), набрать статистику и дальше пользоваться только проверкой достаточности амплитуды.
На будущее. СБМ-20 может детектировать как гамму, так и жёсткую бету, то есть показания суммируются в "условные". На некоторых дозиках датчик обернут несколькими слоями свинцовой фольги, отсекающими бету - тогда показания соответствуют паспортным по гамме. В других конструкциях применяется съёмная шторка-экран, со шторкой меряем гамму, без - гамма плюс бета, считаем разницу.
В любительских конструкциях встречалось более продвинутое решение: стоит два датчика, один в фольге, другой без, радиометр сам считает гамму и высчитывает бету. (Счётчик хрупкий, если используется в режиме беты, то есть открыто его всё равно нужно защищать сеточкой и тонкой плёнкой).
Если делитель делать отключаемым боюсь напряжение после его отключения улетит до 600В.
Делитель на первом плече умножителя жрет всего 3мкА, я хочу четко быть уверенным в питании счетчика. я понимаю что плато у СТС-5 80В, но думаю и чувствительность тоже сбудет плавать с напряжением.
А почему не хочешь по плюсу счетчика брать сигнал? Почему именно с минуса?
Попробую оба варианта, через транзистор на «+ » и на «-» и посмотрю в режиме ФОН и нагрузкой где чище сигнал будет.
Упс, проглядел. Действительно, по плюсу лучше.
Тогда оставляем как есть. Неплохо было бы проверить, при каком максимальном напрчжении делителя можно безошибочно считывать выходное напряжение.
З.Ы. Мотаю гантельку, хочу сделать без умножителя, диод и конденсатор.
Упс, проглядел. Действительно, по плюсу лучше. Тогда оставляем как есть. Неплохо было бы проверить, при каком максимальном напрчжении делителя можно безошибочно считывать выходное напряжение. З.Ы. Мотаю гантельку, хочу сделать без умножителя, диод и конденсатор.
Имеешь ввиду Гигаомный делитель? Но это только с твоим зайчиком проверить можно.
Нет, в пределах 100-300МОм. Но это больше для эксперимента, 0.9мА и так хороший показатель.
Думаю заморочиться и тоже намотать, так как не нашел в радио-маге емкостей и мелких и высоковольтных и чтоб потерь не было. Придется в интернете заказывать.
Что посоветуешь какие емкости можно применить? Пока кроме СМД керамики на 1000В ничего придумать не могу(
Женя14 Сделаем в меню настройки, чтоб можно было любые датчики цеплять.
tekagi Два датчика, один из которых закрыть свинцом чтоб считать гамму и жесткую бету одновременно очень интересная идея и мне нравится, но придется забыть о автономности, ведь в этом случае нужно будет снимать показания с каждого счетчика отдельно и обсчитывать, спать если и получится то не так долго чтоб экономить АКБ.
Описание алгоритма, применённого Shodan'ом в схеме, которую мы взяли за основу:
Основная идея обратной связи состоит в следующем:
На следующем полупериоде после закрытия ключа Q2, на вторичной обмотке трансформатора T1 возникает импульс(т.н. выхлоп Flayback) амплитуда которого не может превысить напряжение на накопительном конденсаторе С2, а именно на напряжение более чем U(С2)+VF(D2).
Тем самым по амплитуде выхлопа, можно с высокой точностью судить о напряжении накопительного конденсатора. В этот-же момент на первичной обмотке появляется точно такой-же импульс уменьшенный на коэффициент трансформации трансформатора T1, Который через делитель R6R7 передается в МК для последующего анализа.
Проведя обратную математическую операцию в МК, можно с высокой точностью узнать напряжение на конденсаторе С2, который и является источником питания счетчика. Однако, т.к. использование модуля АЦП довольно затратная по потреблению операция, был найден другой метод измерения. А именно, сравнение напряжения с заданной величиной посредством компаратора и ЦАП.
Когда напряжение на конденсаторе С2 достигает заданного в меню устройства, срабатывает прерывание компаратора, и импульсы накачки, поступающие на затвор Q2, перестают генерироваться — напряжение С2 перестает расти.
Когда заданное напряжение достигнуто, проводится анализ того, сколько импульсов накачки потребовалось в этот раз для достижения заданного напряжения. Если потребовалось более 2х импульсов, то это свидетельствует о том что нагрузка возрастает и интервал между накачками надо сократить. Если 1 или 2 импульса, то нагрузка не изменилась или уменьшилась, тогда интервал между накачками увеличивается.
После определенного времени работы этот алгоритм находит баланс времени между стартами “подкачки”, с минимальным требуемым количеством импульсов.
tekagi Два датчика, один из которых закрыть свинцом чтоб считать гамму и жесткую бету одновременно очень интересная идея и мне нравится, но придется забыть о автономности, ведь в этом случае нужно будет снимать показания с каждого счетчика отдельно и обсчитывать, спать если и получится то не так долго чтоб экономить АКБ.
Подход с двумя датчиками (с и без экрана) ЕМНИП был в какой-то из модификаций ГАММЫ. Предлагаю отложить это в список хотелок на будущее, пока поработать с одним датчиком.
Как вариант можно использовать два идентичных ВВ блока, каждый со своим трансформатором и цепями детектирования, отключая питание бета-датчика в обычном режиме. У беты малый пробег в воздухе и материалах, поэтому когда дозик лежит в режиме дежурного учёта в кармане/сумке надобности в работе второго датчика нет.
Как для дежурного карманного детектора есть вкусный СБТ-9 с маленьким слюдяным окном, он и альфу видит. Так что, мультикомбайн делать? ))
Я к тому, что можно сделать накачку адаптивной: чем меньше интервал между пришедшими с датчика импульсами, тем больше импульсов в пачке подкачки. Боюсь, при росте фона одиночные могут не справиться.
Я к тому, что можно сделать накачку адаптивной: чем меньше расстояние между пришедшими с датчика импульсами, тем больше импульсов в пачке подкачки. Боюс, при росте фона одиночные могут не справиться.
В терра-п тоже импульс отслеживают.
Нужно проверить.
Выведу в ком порт значение АЦП и дам нагрузку двумя тумблерами посмотрю.
Но думаю можно увязать значение между импульсами с переменной которая будет определять количество импульсов.
tekagi Два датчика, один из которых закрыть свинцом чтоб считать гамму и жесткую бету одновременно очень интересная идея и мне нравится, но придется забыть о автономности, ведь в этом случае нужно будет снимать показания с каждого счетчика отдельно и обсчитывать, спать если и получится то не так долго чтоб экономить АКБ.
Подход с двумя датчиками (с и без экрана) ЕМНИП был в какой-то из модификаций ГАММЫ. Предлагаю отложить это в список хотелок на будущее, пока поработать с одним датчиком.
Как вариант можно использовать два идентичных ВВ блока, каждый со своим трансформатором и цепями детектирования, отключая питание бета-датчика в обычном режиме. У беты малый пробег в воздухе и материалах, поэтому когда дозик лежит в режиме дежурного учёта в кармане/сумке надобности в работе второго датчика нет.
Как для дежурного карманного детектора есть вкусный СБТ-9 с маленьким слюдяным окном, он и альфу видит. Так что, мультикомбайн делать? ))
Странно, откуда там колебательный процесс? RC цепочка даёт?
Может сделать проще, как в usb-geiger? Да, снятие с минуса, но должно быть стабильнее. При снятии с плюса разделительный конденсатор в любом случае надо...
Не удалось мне пока сделать питание без умножителя :( Не хватает напруги. С гантельки вольт 200 только снял (это при 430/4 витках-то!), с кольца 330. Можно намотать и поболе, но хлопотное занятие, мало кто захочет так заморачиваться. А в максимальном режиме (для надёжного регулирования) генератор должен вольт 600-700 качать...
Странно, откуда там колебательный процесс? RC цепочка даёт?
Может сделать проще, как в usb-geiger? Да, снятие с минуса, но должно быть стабильнее. При снятии с плюса разделительный конденсатор в любом случае надо...
Не удалось мне пока сделать питание без умножителя :( Не хватает напруги. С гантельки вольт 200 только снял (это при 430/4 витках-то!), с кольца 330. Можно намотать и поболе, но хлопотное занятие, мало кто захочет так заморачиваться. А в максимальном режиме (для надёжного регулирования) генератор должен вольт 600-700 качать...
Пока мотаю гантельку и сохнет лак каждые 100 витков, проверил еще две схемы снятия сигнала.
Сигнал получаю ввиде иглы но четкий без всякого дребезга.
В сервисное меню для начальной настройки надо бы добавить настройку длительности импульса подкачки. Долго не мог понять, почему проверенный трансформатор, нормально работавший в режиме блокинга в нашей схеме не выдаёт на выходе более 200 вольт (без делителя!). Оказалось импульса в четыре такта ему мало. Метдом ненаучного подбора установил на 18 тактов, заработало. С делителем и стабилизацией 400, если отключить стаб - шкалит за 600 (гантелька, правда, у меня намотана с изрядным запасом - около 600 витков при 4,5 первички). При подключении эмулятора высокого фона (есть у меня пара "пробитых" СБМ, которые при нормальном напряжении выдают не единичные щелчки, а шипение) проседает до 370, ток на преобразователь при этом поднимается с 1.7мА до 7. Точно не знаю, влияет ли быстродействие транзистора, диода, характеристики трансформатора - но возможность настройки из меню нужна.
Конденсатор после защитного резистора действительно нужен LowESR.
Использовал внутреннее опорное. Поскольку собираемся работать от аккума, на питание полагаться нельзя. Правда, не знаю, влияет ли подключение внутреннего опорника на общее потребление атмеги, и отключается ли опорник при уходе меги в сон.
Делитель использовал 100МОм/100кОм, последний зашунтировал конденсатором 200 pF (а то АЦП ловило импульсы подкачки).
Схему снятия сигнала сваял такую же, только в цепи анода счётчика поставил 10МОм, счётчик дольше проживёт.
Скорее всего преобразователь будет экономичнее чем транс с транзюками
Обычный преобразователь будет выедать батарею как малой ребёнок незапертый шкаф со сладостями) Ради примера можно подключить обычный китайский степ-ап на холостом ходу и померять потребление.
bodriy2014 пишет:
Интересно экономнее чем умножитель или нет.
Думаю, между умножайкой и высоковольтным трансформатором с одним диодом особой разницы по потреблению не будет. Плюс трансформатора - меньше компонентов на плате в высоковольтной части, плюс умножайки - проще мотать транс.
Лежит трансформатор с отводами, если удастся в закромах найти ещё хотя бы один быстрый диод - проведу эксперимент с удвоителем.
bodriy2014 пишет:
600витков на выходе и еле нашкреб 400В вход 4витка.
Попробуй тоже подять длительность импульсов накачки раза в три. Только СБМ на время экспериментов отключи, он завышенного не любит.
Интереса ради запустил глючный СБМ-20 на заниженном напряжении (330В) - заработал. Правда, в таком режиме это показометр-игрушка, но всё же выкидывать не стоит :) Потребление преобразователя при этом 940мкА.
Добавишь обработчик прерывания по импульсу в скетч? Желательно с индикацией встроенным LED'ом. А то я костылей там наставлю...
Интереса ради запустил глючный СБМ-20 на заниженном напряжении (330В) - заработал. Правда, в таком режиме это показометр-игрушка, но всё же выкидывать не стоит :) Потребление преобразователя при этом 940мкА.
Добавишь обработчик прерывания по импульсу в скетч? Желательно с индикацией встроенным LED'ом. А то я костылей там наставлю...
Добавлю.
Не стоит так коллега к своему старенькому счетчику.
Найдите на него документацию
Там есть начало счета и обычно рабочее плато указывают порядка 80В
Дело в том, что одна из распространённых неисправностей этого счётчика - при паспортном напряжении он начинает выдавать импульсы с неимоверной скоростью. Когда-то давно нашёл я простенький радиометр на "кроне" со стрелочным индикатором. Ну, естественно, куплена батарейка, щелчок переключателем... и стрелка ложится в дикий зашкал! Однако испугался я тогда, думал прибор "грязный" )) А всего лишь был убит счётчик Гейгера, выше 300В показывал близость Фукусимы. Не так давно попалась "Припять" с таким же дефектом. Заменил один из счётчиков - затикала, как новая. Сейчас именно с этим снятым счётчиком экспериментирую.
Что означают пункты 2 и 3 в разделе Б Условия эксплуатации ?
2. Боится ёмкости в параллель, ускоряется износ счётчика. Именно поэтому я говорил из схемы из первых постов темы выбросить пьезу с конденсатором.
3. Ёмкость между выводами счётчика (там нить от + по всей длине).
А как вы измеряете напряжение на счетчике? Я уже писал, что при измерении моим тестером напряжение очень сильно проседает. Понял это по громкости щелчков.
Или имеется в виду напряжение до резистора на 5 Мом, т.е. с выхода источника питания?
А как вы измеряете напряжение на счетчике? Я уже писал, что при измерении моим тестером напряжение очень сильно проседает. Понял это по громкости щелчков.
Или имеется в виду напряжение до резистора на 5 Мом, т.е. с выхода источника питания?
Если умножитель тогда с плюса первого диода, если нет умножителя с плюса до нагрузочного резистора счетчика.
Или имеется в виду напряжение до резистора на 5 Мом, т.е. с выхода источника питания?
На выходе преобразователя, у меня там делитель 100 МОм/100кОм для замера подключен.
[b]bodriy_2014[/b] исходит из рассчёта делителя и данных АЦП, я ещё и контролирую специальным вольтметром. Боялся, что скажется входное сопротивление АЦП меги и даст большую погрешность, но опасения не подтвердились, разброс небольшой.
Joiner пишет:
Понял это по громкости щелчков.
Пьеза к счётчику подключена, как на начальных схемах? Лучше убрать, сделать на выходе каскад на транзисторе на динамик/пьезу. А то так счётчик долго не протянет.
Пьеза к счётчику подключена, как на начальных схемах? Лучше убрать, сделать на выходе каскад на транзисторе на динамик/пьезу. А то так счётчик долго не протянет.
амм.... Если не сложно то что такое "накачка" ?
Не сложно, включили мы прибор а на счетчике Гейгера питание 0, вот мы после старта и подаем 50 импульсов чтоб напряжение на нем поднялось до 400В, и это единоразово после включения.
А дальше по мере просадки питания.
амм.... Если не сложно то что такое "накачка" ?
Интересное решение есть в Рад-Бое. Схема детектирования разделена на входную цепь учёта импульса и цепь проверки амплитуды пришедшего импульса. Если сработали обе цепи - накачки нет или накачка одним импульсом, если только цепь учёта - подкачка пачкой импульсов. Плюс - не грузим попусту ВВ часть, минус - текущее напряжение не видим. Может задействовать и такой вариант, и АЦП? Делитель отключаемый, для начальной настройки (джампер, отключающий от высокого, сервисное меню с выводом показаний), набрать статистику и дальше пользоваться только проверкой достаточности амплитуды.
На будущее. СБМ-20 может детектировать как гамму, так и жёсткую бету, то есть показания суммируются в "условные". На некоторых дозиках датчик обернут несколькими слоями свинцовой фольги, отсекающими бету - тогда показания соответствуют паспортным по гамме. В других конструкциях применяется съёмная шторка-экран, со шторкой меряем гамму, без - гамма плюс бета, считаем разницу.
В любительских конструкциях встречалось более продвинутое решение: стоит два датчика, один в фольге, другой без, радиометр сам считает гамму и высчитывает бету. (Счётчик хрупкий, если используется в режиме беты, то есть открыто его всё равно нужно защищать сеточкой и тонкой плёнкой).
Большое спасибо за отзывчивость все понял)
tekagi
Если делитель делать отключаемым боюсь напряжение после его отключения улетит до 600В.
Делитель на первом плече умножителя жрет всего 3мкА, я хочу четко быть уверенным в питании счетчика. я понимаю что плато у СТС-5 80В, но думаю и чувствительность тоже сбудет плавать с напряжением.
А почему не хочешь по плюсу счетчика брать сигнал? Почему именно с минуса?
Попробую оба варианта, через транзистор на «+ » и на «-» и посмотрю в режиме ФОН и нагрузкой где чище сигнал будет.
Упс, проглядел. Действительно, по плюсу лучше.
Тогда оставляем как есть. Неплохо было бы проверить, при каком максимальном напрчжении делителя можно безошибочно считывать выходное напряжение.
З.Ы. Мотаю гантельку, хочу сделать без умножителя, диод и конденсатор.
Имеешь ввиду Гигаомный делитель? Но это только с твоим зайчиком проверить можно.
Нет, в пределах 100-300МОм. Но это больше для эксперимента, 0.9мА и так хороший показатель.
Думаю заморочиться и тоже намотать, так как не нашел в радио-маге емкостей и мелких и высоковольтных и чтоб потерь не было. Придется в интернете заказывать.
Что посоветуешь какие емкости можно применить? Пока кроме СМД керамики на 1000В ничего придумать не могу(
Без понятия. Мэтры дозиметростроения рекомендуют весьма редкие и труднодоставаемые, в старых заводских вообще обычные красные дисковые стоят.
Молочины! повысели экономичность по питанию прибор! уменя предложение включить второй датчик для бетта излучения(опционально!)
В смысле слюдник? Дорогая и редкая штуковина. А СБМ 20 жёсткую бету и так видит, там разделение экраном, я выше писал.
Живу в Новосибирске есть высоковольтные Кондеры из телевизоров, провереные на мульти-транзисторном тестере
Женя14 Сделаем в меню настройки, чтоб можно было любые датчики цеплять.
tekagi Два датчика, один из которых закрыть свинцом чтоб считать гамму и жесткую бету одновременно очень интересная идея и мне нравится, но придется забыть о автономности, ведь в этом случае нужно будет снимать показания с каждого счетчика отдельно и обсчитывать, спать если и получится то не так долго чтоб экономить АКБ.
Описание алгоритма, применённого Shodan'ом в схеме, которую мы взяли за основу:
Основная идея обратной связи состоит в следующем:
На следующем полупериоде после закрытия ключа Q2, на вторичной обмотке трансформатора T1 возникает импульс(т.н. выхлоп Flayback) амплитуда которого не может превысить напряжение на накопительном конденсаторе С2, а именно на напряжение более чем U(С2)+VF(D2).
Тем самым по амплитуде выхлопа, можно с высокой точностью судить о напряжении накопительного конденсатора. В этот-же момент на первичной обмотке появляется точно такой-же импульс уменьшенный на коэффициент трансформации трансформатора T1, Который через делитель R6 R7 передается в МК для последующего анализа.
Проведя обратную математическую операцию в МК, можно с высокой точностью узнать напряжение на конденсаторе С2, который и является источником питания счетчика. Однако, т.к. использование модуля АЦП довольно затратная по потреблению операция, был найден другой метод измерения. А именно, сравнение напряжения с заданной величиной посредством компаратора и ЦАП.
Когда напряжение на конденсаторе С2 достигает заданного в меню устройства, срабатывает прерывание компаратора, и импульсы накачки, поступающие на затвор Q2, перестают генерироваться — напряжение С2 перестает расти.
Когда заданное напряжение достигнуто, проводится анализ того, сколько импульсов накачки потребовалось в этот раз для достижения заданного напряжения. Если потребовалось более 2х импульсов, то это свидетельствует о том что нагрузка возрастает и интервал между накачками надо сократить. Если 1 или 2 импульса, то нагрузка не изменилась или уменьшилась, тогда интервал между накачками увеличивается.
После определенного времени работы этот алгоритм находит баланс времени между стартами “подкачки”, с минимальным требуемым количеством импульсов.
tekagi Два датчика, один из которых закрыть свинцом чтоб считать гамму и жесткую бету одновременно очень интересная идея и мне нравится, но придется забыть о автономности, ведь в этом случае нужно будет снимать показания с каждого счетчика отдельно и обсчитывать, спать если и получится то не так долго чтоб экономить АКБ.
Подход с двумя датчиками (с и без экрана) ЕМНИП был в какой-то из модификаций ГАММЫ. Предлагаю отложить это в список хотелок на будущее, пока поработать с одним датчиком.
Как вариант можно использовать два идентичных ВВ блока, каждый со своим трансформатором и цепями детектирования, отключая питание бета-датчика в обычном режиме. У беты малый пробег в воздухе и материалах, поэтому когда дозик лежит в режиме дежурного учёта в кармане/сумке надобности в работе второго датчика нет.
Как для дежурного карманного детектора есть вкусный СБТ-9 с маленьким слюдяным окном, он и альфу видит. Так что, мультикомбайн делать? ))
tekagi
Нужно проверить, сможем ли мы в своих реалиях использовать. У него там транс без зазора с высоким КПД.
Все-таки применить емкость и два резистора проще чем городить цепочку из мегаомных резисторов и на потребление повлияет.
Я к тому, что можно сделать накачку адаптивной: чем меньше интервал между пришедшими с датчика импульсами, тем больше импульсов в пачке подкачки. Боюсь, при росте фона одиночные могут не справиться.
Я к тому, что можно сделать накачку адаптивной: чем меньше расстояние между пришедшими с датчика импульсами, тем больше импульсов в пачке подкачки. Боюс, при росте фона одиночные могут не справиться.
В терра-п тоже импульс отслеживают.
Нужно проверить.
Выведу в ком порт значение АЦП и дам нагрузку двумя тумблерами посмотрю.
Но думаю можно увязать значение между импульсами с переменной которая будет определять количество импульсов.
tekagi Два датчика, один из которых закрыть свинцом чтоб считать гамму и жесткую бету одновременно очень интересная идея и мне нравится, но придется забыть о автономности, ведь в этом случае нужно будет снимать показания с каждого счетчика отдельно и обсчитывать, спать если и получится то не так долго чтоб экономить АКБ.
Подход с двумя датчиками (с и без экрана) ЕМНИП был в какой-то из модификаций ГАММЫ. Предлагаю отложить это в список хотелок на будущее, пока поработать с одним датчиком.
Как вариант можно использовать два идентичных ВВ блока, каждый со своим трансформатором и цепями детектирования, отключая питание бета-датчика в обычном режиме. У беты малый пробег в воздухе и материалах, поэтому когда дозик лежит в режиме дежурного учёта в кармане/сумке надобности в работе второго датчика нет.
Как для дежурного карманного детектора есть вкусный СБТ-9 с маленьким слюдяным окном, он и альфу видит. Так что, мультикомбайн делать? ))
хотелки на будущие датчик сбм-20 и сбт-9!!!
хотелки на будущие датчик сбм-20 и сбт-9!!!
В продаже отдельно они мне не попадались, курочить ПОИСК-2 из коллекции ради датчика не хочу. А СБМ-20 и так задействовали (СТС-5 его аналог).
Из этой схемы повторил узел снятия сигнала с счетчика (Q1, C1, R2, R4, R5)
http://radiokot.ru/konkursCatDay2014/54/01.png
Звенит сигнал , получаем вместо одного импульса несколько(((
У меня на стабилитроне и то лучше получилось
Странно, откуда там колебательный процесс? RC цепочка даёт?
Может сделать проще, как в usb-geiger? Да, снятие с минуса, но должно быть стабильнее. При снятии с плюса разделительный конденсатор в любом случае надо...
Не удалось мне пока сделать питание без умножителя :( Не хватает напруги. С гантельки вольт 200 только снял (это при 430/4 витках-то!), с кольца 330. Можно намотать и поболе, но хлопотное занятие, мало кто захочет так заморачиваться. А в максимальном режиме (для надёжного регулирования) генератор должен вольт 600-700 качать...
Странно, откуда там колебательный процесс? RC цепочка даёт?
Может сделать проще, как в usb-geiger? Да, снятие с минуса, но должно быть стабильнее. При снятии с плюса разделительный конденсатор в любом случае надо...
Не удалось мне пока сделать питание без умножителя :( Не хватает напруги. С гантельки вольт 200 только снял (это при 430/4 витках-то!), с кольца 330. Можно намотать и поболе, но хлопотное занятие, мало кто захочет так заморачиваться. А в максимальном режиме (для надёжного регулирования) генератор должен вольт 600-700 качать...
Пока мотаю гантельку и сохнет лак каждые 100 витков, проверил еще две схемы снятия сигнала.
Сигнал получаю ввиде иглы но четкий без всякого дребезга.
Проверю сегодня еще с минуса снять.
Тем более непонятно, откуда дребезг. Из-за низкого сопротивления 1к5 в цепи базы? Схема-то почти такая же.
По минусу сигнал должен быть примерно такой
Еще две схемы проверил, с ним работать можно, но если честоно не впечатлил.
Обычный импульс как и через кондер.
Какую думаешь оставить?
Неожиданно очень хороший результат дала эта схема.
Сигнал четкий с выраженными фронтами и на нагрузке не захлебнулась.
Для прерывания самое-то.
Решил снимать импульс по этой схеме, сигналом остался доволен.
Нащупал несколько подводных камей:
В сервисное меню для начальной настройки надо бы добавить настройку длительности импульса подкачки. Долго не мог понять, почему проверенный трансформатор, нормально работавший в режиме блокинга в нашей схеме не выдаёт на выходе более 200 вольт (без делителя!). Оказалось импульса в четыре такта ему мало. Метдом ненаучного подбора установил на 18 тактов, заработало. С делителем и стабилизацией 400, если отключить стаб - шкалит за 600 (гантелька, правда, у меня намотана с изрядным запасом - около 600 витков при 4,5 первички). При подключении эмулятора высокого фона (есть у меня пара "пробитых" СБМ, которые при нормальном напряжении выдают не единичные щелчки, а шипение) проседает до 370, ток на преобразователь при этом поднимается с 1.7мА до 7. Точно не знаю, влияет ли быстродействие транзистора, диода, характеристики трансформатора - но возможность настройки из меню нужна.
Конденсатор после защитного резистора действительно нужен LowESR.
Использовал внутреннее опорное. Поскольку собираемся работать от аккума, на питание полагаться нельзя. Правда, не знаю, влияет ли подключение внутреннего опорника на общее потребление атмеги, и отключается ли опорник при уходе меги в сон.
Делитель использовал 100МОм/100кОм, последний зашунтировал конденсатором 200 pF (а то АЦП ловило импульсы подкачки).
Схему снятия сигнала сваял такую же, только в цепи анода счётчика поставил 10МОм, счётчик дольше проживёт.
tekagi
-по длине импульса сделаю, возможно таймером.
-я свою гантельку намотал 41,6Ом -20,2мН. Но похоже с меня тот еще мотальщик((( наверное много нахлестов сделал, КПД никакой.
600витков на выходе и еле нашкреб 400В вход 4витка.
Делитель увеличил 100МОм+470КОм.
tekagi А что по потреблению, я свою еще не проверял.
Интересно экономнее чем умножитель или нет.
С делителем 1.7мА при питании от USB. От аккума будет чуть поболе.
С умножайкой не пробовал, столько быстрых высоковольтных диодов нет.
tekagi А что по потреблению, я свою еще не проверял.
Интересно экономнее чем умножитель или нет.
Скорее всего преобразователь будет экономичнее чем транс с транзюками
Обычный преобразователь будет выедать батарею как малой ребёнок незапертый шкаф со сладостями) Ради примера можно подключить обычный китайский степ-ап на холостом ходу и померять потребление.
Интересно экономнее чем умножитель или нет.
Думаю, между умножайкой и высоковольтным трансформатором с одним диодом особой разницы по потреблению не будет. Плюс трансформатора - меньше компонентов на плате в высоковольтной части, плюс умножайки - проще мотать транс.
Лежит трансформатор с отводами, если удастся в закромах найти ещё хотя бы один быстрый диод - проведу эксперимент с удвоителем.
600витков на выходе и еле нашкреб 400В вход 4витка.
Попробуй тоже подять длительность импульсов накачки раза в три. Только СБМ на время экспериментов отключи, он завышенного не любит.
У меня сейчас так:
01//блок питания счетчика гейгера02#include <util/delay.h>030405#define ADC_HV A2 //пин замера высокого0607// int val;08091011voidsetup() {12pinMode(5, OUTPUT);13analogReference(INTERNAL);14nakachka();//первая накачка1516}17181920voidloop() {2122// val = analogRead(A2);2324if((analogRead(A2)) < 465) {//165 Значение АЦП при котором на выходе 400В2526PORTD |= (1 << 5);//дергаем пин 52728asm("nop"); asm("nop"); asm("nop"); asm("nop");//четыре такта пропускаем29asm("nop"); asm("nop"); asm("nop"); asm("nop");30asm("nop"); asm("nop"); asm("nop"); asm("nop");31asm("nop"); asm("nop"); asm("nop"); asm("nop");32asm("nop"); asm("nop");333435PORTD &= ~(1 << 5);//дергаем пин 53637}3839}404142voidnakachka() {//первая накачка4344byten = 0;4546while(n < 20) {4748PORTD |= (1 << 5);//дергаем пин 54950n++;5152asm("nop"); asm("nop"); asm("nop"); asm("nop");//четыре такта пропускаем53asm("nop"); asm("nop"); asm("nop"); asm("nop");54asm("nop"); asm("nop"); asm("nop"); asm("nop");55asm("nop"); asm("nop"); asm("nop"); asm("nop");56asm("nop"); asm("nop");5758PORTD &= ~(1 << 5);//дергаем пин 55960_delay_us(100);6162}6364}Попробуй тоже подять длительность импульсов накачки раза в три. Только СБМ на время экспериментов отключи, он завышенного не любит.
Я после намотки от генератора сигналов тестирую, потом только к Ардуино цепялю.
В генераторе удобнее импульс регулировать, и частоту подачи чем скет перезаливать.
Сейчас проверяю гантельку с Ардуино.
Интереса ради запустил глючный СБМ-20 на заниженном напряжении (330В) - заработал. Правда, в таком режиме это показометр-игрушка, но всё же выкидывать не стоит :) Потребление преобразователя при этом 940мкА.
Добавишь обработчик прерывания по импульсу в скетч? Желательно с индикацией встроенным LED'ом. А то я костылей там наставлю...
Интереса ради запустил глючный СБМ-20 на заниженном напряжении (330В) - заработал. Правда, в таком режиме это показометр-игрушка, но всё же выкидывать не стоит :) Потребление преобразователя при этом 940мкА.
Добавишь обработчик прерывания по импульсу в скетч? Желательно с индикацией встроенным LED'ом. А то я костылей там наставлю...
Добавлю.
Не стоит так коллега к своему старенькому счетчику.
Найдите на него документацию
Там есть начало счета и обычно рабочее плато указывают порядка 80В
Дело в том, что одна из распространённых неисправностей этого счётчика - при паспортном напряжении он начинает выдавать импульсы с неимоверной скоростью. Когда-то давно нашёл я простенький радиометр на "кроне" со стрелочным индикатором. Ну, естественно, куплена батарейка, щелчок переключателем... и стрелка ложится в дикий зашкал! Однако испугался я тогда, думал прибор "грязный" )) А всего лишь был убит счётчик Гейгера, выше 300В показывал близость Фукусимы. Не так давно попалась "Припять" с таким же дефектом. Заменил один из счётчиков - затикала, как новая. Сейчас именно с этим снятым счётчиком экспериментирую.
Добавлю.
.....
tekagi печалька с новым трансом без умножителя 2,9мА в фоновом.
В двое больше, вот это я намотал)))
Добавлю.
2. Боится ёмкости в параллель, ускоряется износ счётчика. Именно поэтому я говорил из схемы из первых постов темы выбросить пьезу с конденсатором.
3. Ёмкость между выводами счётчика (там нить от + по всей длине).
Боится ёмкости.............
tekagi печалька с новым трансом без умножителя 2,9мА в фоновом.
В двое больше, вот это я намотал)))
На том же сердечнике, старого не осталось? При таком же напряжении на выходе? У меня при 330В 0,94мА, при 400 1,7мА.
Спасибо за параллельную емкость! Не знал.
Старый сердечник верну, этот будет в резерве.
Счас такой скечь пользую, проверь прерывание.
теперь там есть настройки можно менять импульс и АЦП при 400В
01//блок питания счетчика гейгера02#include <util/delay.h>0304//настройки /////////////начало05#define ADC_HV A2 //пин замера высокого06#define ADC 230 //значение АЦП при котором 400В07bytepuls = 2;//длинна импульса для трансформатора08//настройки //////////////конец0910inthv_adc;11volatileintshet = 0;1213voidsetup() {14analogReference(INTERNAL);15pinMode(5, OUTPUT);16pinMode(13, OUTPUT);17nakachka();//первая накачка18attachInterrupt(0, Schet, FALLING);//прерываниям пин 219}2021voidloop() {22generator();//накачка по обратной связи с АЦП23}24voidSchet() {//прерывание на пин 225detachInterrupt(0);26digitalWrite(13, !digitalRead(13));27shet++;28attachInterrupt(0, Schet, FALLING);29}3031voidgenerator() {//накачка по обратной связи с АЦП32hv_adc = analogRead(A2);33if(hv_adc < ADC) {//Значение АЦП при котором на выходе 400В34PORTD |= (1 << 5);//дергаем пин 535_delay_us(puls);36PORTD &= ~(1 << 5);//дергаем пин 537}38}3940voidnakachka() {//первая накачка41byten = 0;42while(n < 20) {43PORTD |= (1 << 5);//дергаем пин44n++;45_delay_us(puls);46PORTD &= ~(1 << 5);//дергаем пин47_delay_us(100);48}49}А как вы измеряете напряжение на счетчике? Я уже писал, что при измерении моим тестером напряжение очень сильно проседает. Понял это по громкости щелчков.
Или имеется в виду напряжение до резистора на 5 Мом, т.е. с выхода источника питания?
А как вы измеряете напряжение на счетчике? Я уже писал, что при измерении моим тестером напряжение очень сильно проседает. Понял это по громкости щелчков.
Или имеется в виду напряжение до резистора на 5 Мом, т.е. с выхода источника питания?
Если умножитель тогда с плюса первого диода, если нет умножителя с плюса до нагрузочного резистора счетчика.
У меня делитель 100МОм/220кОм
Или имеется в виду напряжение до резистора на 5 Мом, т.е. с выхода источника питания?
На выходе преобразователя, у меня там делитель 100 МОм/100кОм для замера подключен.
[b]bodriy_2014[/b] исходит из рассчёта делителя и данных АЦП, я ещё и контролирую специальным вольтметром. Боялся, что скажется входное сопротивление АЦП меги и даст большую погрешность, но опасения не подтвердились, разброс небольшой.
Понял это по громкости щелчков.
Пьеза к счётчику подключена, как на начальных схемах? Лучше убрать, сделать на выходе каскад на транзисторе на динамик/пьезу. А то так счётчик долго не протянет.
..................
Пьеза к счётчику подключена, как на начальных схемах? Лучше убрать, сделать на выходе каскад на транзисторе на динамик/пьезу. А то так счётчик долго не протянет.
01voidSchet() {//прерывание на пин 20203detachInterrupt(0);0405digitalWrite(13, !digitalRead(13));0607shet++;0809attachInterrupt(0, Schet, FALLING);1011}Лучше лишний раз прерывания не отключать, рискуем потерять импульсы со счётчика. Лучше уж тоже регистром.
01voidSchet() {//прерывание на пин 20203detachInterrupt(0);0405digitalWrite(13, !digitalRead(13));0607shet++;0809attachInterrupt(0, Schet, FALLING);1011}Лучше лишний раз прерывания не отключать, рискуем потерять импульсы со счётчика. Лучше уж тоже регистром.
Прерывания в релизе на С++ напишем без Ардуиновских,
и считку АЦП тоже, так быстрее будет.