Посмотрел как народ создает свои станции, и тоже захотел, но не имею arduino. Хочу спаять простую схему для фена от 858, 878А и т.д. станций. Могу ли я прошить контроллер другим способом? спасибо.
Странно, почему то у тебя на + входе термопары паяльника, после резистора 10 к, сигнал дальше никуда не идет...
Все нормально, в лайоте посмотрел, там все ок, ты менял пины в скетче для выхода канала усилителя паяльника и резистора?
понял, спасибо. вот нашел на али недорогие микроконтроллеры ATMEGA8 16PU, подойдут для этих самодельных станций?
сам собирал на меге8 работает идеально без проблем, чтоб была регулировка оборотов надо по минимому изменить платку и подправить скетч. Где то раньше писал что надо изменить.
Всем привет. Пробовал собирать паяльную станцию, но фен не греет, хотя светодиод моргает. Обороты регулируються нормально. На дисплее все время почему-то 50 градусов. Не могу понять или мос не выдает на симистор или симистор не открывается. Долго искал в нете возможные причины. Закоротил на секунду-две ножки симмистора - фен запустился - температура стала отображаться. Но потом он остановился. и все стало как и было раньше.
Еще паяльник очень долго нагревался показывал не корректную температуру. Решил еще раз перепрошить атмегу, но она перестала определятся программатором (tl866 ака MiniPro). Ее можна восстановить как-то?
И еще где-то валяется Funduino promini (на атмега 328p au). Она по цене почти сравнима с самой атмегой (покупал за 0,43$). Интересует ее использование для даной паяльной станции. Странно, но подобных проектов не нашол. А ведь по сути таже атмега, только уже с обвесом. Проект как бы должен быть проще и код наверное не сильно нужно переделывать. Но я в радиоелектронике и программированию не особо. Да и рисовать печатки не умею. Никто не встречал проектов на promini?
Всем привет. Немного не по теме вопрос, и, скорее, к автору :) Нет ли варианта ПП без паяльника? Т.к. уже давненько пользуюсь кит набором на Т12 (и он более чем устраивает) не вижу смысла в станции с паяльником, а т.к. совсем начинающий, не могу сразу сообразить что можно (нужно) убрать с печатки для работы только термофена. Или может кто-нибудь видел или делал такой вариант и готов поделиться? :)
Привет Всем! Подскажите куда копать. Проблема с феном. При повороте потенциометра нагревателя в правое крайнее положение (макс) на секунду загораются показания на дисплее и только потом открывается симистор и идет нагрев (моргает светодиод). Нагрев идет максимально. т.е температура не регулируется. В крайнем левом положение потенциометра на дисплее показывает error. Пока склоняюсь к резистору 22к. Поначалу думал что с термопарой проблема, вытащил, выпаял, подключи к тестеру, проверил на другом паяльнике. работает, хотя сопротивление термопары 0,9 ОМ, Сразу после покупки замерял, была 1,2 Ома.
сопротивление термопары 0,9 ОМ, Сразу после покупки замерял, была 1,2 Ома.
У термопар не меряют сопротивление (если только это не проверка на обрыв), а проверяют на выдаваемое напряжение (до, примерно 20-30 милливольт постоянного тока) при нагревании. Не путайте с терморезистором...
Спасибо за совет! Вообщем убрал в скетче защиту от обрыва термопары, на дисплее отображается все теперь как положено. Обороты кулера регулируются, температура регулируется, а вот реальная(термопара) температура стоит 465. начинаешь доводить потонцеометр к темп. 465 только тогда открывается симистор. ОУ менял, в цепи все прозвонил, вроде все нормально. БП норма 3 А тащит паяльник и два кулера 24 и 12 В. Чего дальше делать х\з. Народ помогите кто чем может. Кстати печатка от valdr - переходной вариант.
Спасибо за совет! Вообщем убрал в скетче защиту от обрыва термопары, на дисплее отображается все теперь как положено. Обороты кулера регулируются, температура регулируется, а вот реальная(термопара) температура стоит 465. начинаешь доводить потонцеометр к темп. 465 только тогда открывается симистор. ОУ менял, в цепи все прозвонил, вроде все нормально. БП норма 3 А тащит паяльник и два кулера 24 и 12 В. Чего дальше делать х\з. Народ помогите кто чем может. Кстати печатка от valdr - переходной вариант.
Сам спрашивал, сам нашел. Может кому пригодится. SMD резистор 10к что в цепи термопары просто напросто был хреново пропаян не было контакта + термопара фена все-таки накрылась. Вопрос исчерпан.
Я тоже наконец то победил периодические крякозябы на дисплее, может кому пригодится, просто запитал цифровую часть (все, что после LM 7805, саму LM убрал) от отдельного источника питания 5 вольт (зарядник от телефона) и все ок, проблема ушла навсегда
Давно сюда не заходил, вижу тема развивается)))) В той ссылке которую скидывал выше есть ошибки, но делал по другому ЛУТ.
Ошибку нашел, на самом деле всё просто было, в магазине дали не тот номинал резистора 220 Ом, я как-то и не заморачивался что номинал может быть не тот.
Сейчас станция работает!!!! Но решил собрать по этому проекту https://www.drive2.ru/b/3251484/, уж больно сыльно понравился. Станция запустилась с первого раза, был мелкий косяк, не по внимательности, но быстро устранил причину.
когда запустил, экран засветился, полез регулировать контрастность, показывает только квадраты в верхней строке. больше склоняюсь что не правильно шью атмегу8 через ардуино уно. подскажите как? говорят что с внешним кварцем как то шьется. какой то бутлодер нужно на мегу8 закинуть. научите=) https://vk.com/id174338545
Если еще актуально, попробуй сначала RW индикатора посадить на землю (VSS), у меня тоже так было, решилось. Насчет прошивки бутлоадер конечно нужно заливать, но лучше пока попробуй ту же Atmega328 , которая в самой ардуине стоит или прошить для первого раза новую 328ую, вероятность ошибки будет поменьше, залить бутлоадер можно стандартным скриптом ArduinoISP, схему подключения погугли, кварц нужен, у меня получилось прошить без пикофарадных конденсаторов
Наконец-то запустился фен. Симистор был бракованным. Но ни на фене ни на паяльнике показатели температурыу подстроить подстроечниками не предоставляется возможным. Как-то читал на другом рессурсе (жаль не сохранил) что автор снимал показатели через 10 или 20 градусов, потом для установки значений использовал формулу написанную со снятых показателей. Подскажите плз как такое сделать. Показатели сниму, формулу напишу, а вот куда ее запихнуть в скетч?
Наконец-то запустился фен. Симистор был бракованным. Но ни на фене ни на паяльнике показатели температурыу подстроить подстроечниками не предоставляется возможным. Как-то читал на другом рессурсе (жаль не сохранил) что автор снимал показатели через 10 или 20 градусов, потом для установки значений использовал формулу написанную со снятых показателей. Подскажите плз как такое сделать. Показатели сниму, формулу напишу, а вот куда ее запихнуть в скетч?
я бы сказал данный метод записывание более точных данных в саму прошивку лучше всего если используется торморезистор вместо термопаты без использования ОУ, по принципу резестивного делителя, лично сам использую паяльник с терморезистором, точнось конечно не на высоте но не критично.
Собрал по печатке от valdr, переходной вариант, пока тестирую паяльник. При включении, паяльник сразу начинает нагреваться, еще до включения кнопки, полярность термопары менял. Сама термопара работает, проверял нагреванием паяльника, миливольты выдает. Светодиод не горит, подстроечник паяльника если крутить тоже ситуацию не меняет. Напряжение на паяльнике почему-то около 50 вольт
Собрал по печатке от valdr, переходной вариант, пока тестирую паяльник. При включении, паяльник сразу начинает нагреваться, еще до включения кнопки, полярность термопары менял. Сама термопара работает, проверял нагреванием паяльника, миливольты выдает. Светодиод не горит, подстроечник паяльника если крутить тоже ситуацию не меняет. Напряжение на паяльнике почему-то около 50 вольт
Привет! Подбирай светодиод. Нужен маломощный. К примеру от зажигалок сойдет.
Собрал по печатке от valdr, переходной вариант, пока тестирую паяльник. При включении, паяльник сразу начинает нагреваться, еще до включения кнопки, полярность термопары менял. Сама термопара работает, проверял нагреванием паяльника, миливольты выдает. Светодиод не горит, подстроечник паяльника если крутить тоже ситуацию не меняет. Напряжение на паяльнике почему-то около 50 вольт
теплоотвод случайно не ставил общий на симистор, мосфет и стабилизатор 12в. Теплотводы нужно отдельно ставить.
я вообще применил блок питания psp-type3-v2c, два выхода 5B и 24B, в нем же стоит оптопара с симистором 600В 16А, от принтера samsung, он же ставится в телевизоры:
зря вы так считаете, и от фольги и от текстолита есть польза, так почти вся микро/макро электроника охлаждается. к примерру так организованно охлаждение фаз питания процессора ноутбука на мосфетах.
Радиаторы вообще пока не ставил. Заменил мосфет паяльника, но теперь если запустить плату с подсоединенным нагревателем, начинает дисплей мигать, как будто КЗ где-то, вытаскиваю на горячую разьем нагревателя, информация на дисплее появляется(значит получается что мк при этом не виснет). на кнопку включения паяльника реакция есть(появляется напряжение на ноге ШИМа примерно 0.4 вольт(почему такое ??), мосфет не открывается. Напишите пожалуйста какое напряжение должно быть на ШИМ и что может еще быть. Может паяльник накрылся?
Что-то у меня не получается никак запустить нормально фен. Плату перепаял на второй раз, все сопли убрал, плата промыта, КЗ вроде бы нигде нет - все прозвонил. При включении фена регулируется температура, на термопаре 0, через несколько секунд фен начинает набирать температуру, светодиод моргает, появляется показания на термопаре но они постоянно беспорядочно бегают, в связи с чем не возможно выставить нужную температуру, на подстроечник не реагирует. А через минут 5 работы фен начинает нагреваться максимально. Термопара вроде живая. Прошивку сейчас поставил 4 версии без защиты от обрыва термопары. Паяльник работает норм. Люди подскажите что еще можно сделать. Выше читал что на плате может быть КЗ - вроде все проверил, но не могу найти все прозванивается. Печатка от valdr переходной вариант.
iluxa11 А где можно посмотреть, на скетч 4 -ой версии? У меня та же печатка, до фена еще не добрался. Может детали в обвязке ОУ, которые в плече фена проверить?
iluxa11 А где можно посмотреть, на скетч 4 -ой версии? У меня та же печатка, до фена еще не добрался. Может детали в обвязке ОУ, которые в плече фена проверить?
4 где то в начале форума.6 сейчас самая последняя.
Underbeat Привет!
Underbeat Привет!
Пожалуйста
https://drive.google.com/file/d/0By6T327jMWQ1YzVqdC1kVURmNHc/view?usp=sh...
Посмотрел как народ создает свои станции, и тоже захотел, но не имею arduino. Хочу спаять простую схему для фена от 858, 878А и т.д. станций. Могу ли я прошить контроллер другим способом? спасибо.
Привет!
Могу ли я прошить контроллер другим способом? спасибо.
Делал отладочную плату, читай тут.. http://cxem.net/mc/mc292.php. и тут инфы полно
Обычный программатор в помощь.
Underbeat Скинь платку свою в лайоте, если не трудно, спасибо...
Извини, не увидел выше, уже скачал, спасибо...
Странно, почему то у тебя на + входе термопары паяльника, после резистора 10 к, сигнал дальше никуда не идет...
Все нормально, в лайоте посмотрел, там все ок, ты менял пины в скетче для выхода канала усилителя паяльника и резистора?
дайте схему к этой печатке и скетч. собираю по печатке Underbeat
А тут не ошибка? не должно быть контакта?
Должна быть дорожка.
Делал отладочную плату, читай тут.. http://cxem.net/mc/mc292.php. и тут инфы полно
спасибо почитаю.
Обычный программатор в помощь.
понял, спасибо. вот нашел на али недорогие микроконтроллеры ATMEGA8 16PU, подойдут для этих самодельных станций?
Обычный программатор в помощь.
понял, спасибо. вот нашел на али недорогие микроконтроллеры ATMEGA8 16PU, подойдут для этих самодельных станций?
объем прошивки позволяет, подойдет, только мотор у фена будет крутиться на максимальных оборотах.
Underbeat Привет! Скинь пожалуйста сюда скетч и схему пожалуйста. или мне на почту alex200646@mail.ru
Обычный программатор в помощь.
понял, спасибо. вот нашел на али недорогие микроконтроллеры ATMEGA8 16PU, подойдут для этих самодельных станций?
сам собирал на меге8 работает идеально без проблем, чтоб была регулировка оборотов надо по минимому изменить платку и подправить скетч.
Обычный программатор в помощь.
понял, спасибо. вот нашел на али недорогие микроконтроллеры ATMEGA8 16PU, подойдут для этих самодельных станций?
сам собирал на меге8 работает идеально без проблем, чтоб была регулировка оборотов надо по минимому изменить платку и подправить скетч. Где то раньше писал что надо изменить.
Всем привет. Пробовал собирать паяльную станцию, но фен не греет, хотя светодиод моргает. Обороты регулируються нормально. На дисплее все время почему-то 50 градусов. Не могу понять или мос не выдает на симистор или симистор не открывается. Долго искал в нете возможные причины. Закоротил на секунду-две ножки симмистора - фен запустился - температура стала отображаться. Но потом он остановился. и все стало как и было раньше.
Еще паяльник очень долго нагревался показывал не корректную температуру. Решил еще раз перепрошить атмегу, но она перестала определятся программатором (tl866 ака MiniPro). Ее можна восстановить как-то?
И еще где-то валяется Funduino promini (на атмега 328p au). Она по цене почти сравнима с самой атмегой (покупал за 0,43$). Интересует ее использование для даной паяльной станции. Странно, но подобных проектов не нашол. А ведь по сути таже атмега, только уже с обвесом. Проект как бы должен быть проще и код наверное не сильно нужно переделывать. Но я в радиоелектронике и программированию не особо. Да и рисовать печатки не умею. Никто не встречал проектов на promini?
Если програмировал первый раз под внешний кварц,то и для следующей перепрошивке на атмегу нужно кварц цеплять иначе программатор ее не увидит.
Всем привет. Немного не по теме вопрос, и, скорее, к автору :) Нет ли варианта ПП без паяльника? Т.к. уже давненько пользуюсь кит набором на Т12 (и он более чем устраивает) не вижу смысла в станции с паяльником, а т.к. совсем начинающий, не могу сразу сообразить что можно (нужно) убрать с печатки для работы только термофена. Или может кто-нибудь видел или делал такой вариант и готов поделиться? :)
Можно не ставить Q2,R3-6-10-13-15,C2,SW1,разъем под паяльник.
Можно не ставить Q2,R3-6-10-13-15,C2,SW1,разъем под паяльник.
Спасибо! А R10 не нужно оставить для светодиода? И, кстати, светодиоды по какому критерию здесь именно TLLG4400?
Светодиод LED2 тоже не нужен.Светодиоды любые слабомощные.
Привет Всем! Подскажите куда копать. Проблема с феном. При повороте потенциометра нагревателя в правое крайнее положение (макс) на секунду загораются показания на дисплее и только потом открывается симистор и идет нагрев (моргает светодиод). Нагрев идет максимально. т.е температура не регулируется. В крайнем левом положение потенциометра на дисплее показывает error. Пока склоняюсь к резистору 22к. Поначалу думал что с термопарой проблема, вытащил, выпаял, подключи к тестеру, проверил на другом паяльнике. работает, хотя сопротивление термопары 0,9 ОМ, Сразу после покупки замерял, была 1,2 Ома.
У термопар не меряют сопротивление (если только это не проверка на обрыв), а проверяют на выдаваемое напряжение (до, примерно 20-30 милливольт постоянного тока) при нагревании. Не путайте с терморезистором...
Спасибо за совет! Вообщем убрал в скетче защиту от обрыва термопары, на дисплее отображается все теперь как положено. Обороты кулера регулируются, температура регулируется, а вот реальная(термопара) температура стоит 465. начинаешь доводить потонцеометр к темп. 465 только тогда открывается симистор. ОУ менял, в цепи все прозвонил, вроде все нормально. БП норма 3 А тащит паяльник и два кулера 24 и 12 В. Чего дальше делать х\з. Народ помогите кто чем может. Кстати печатка от valdr - переходной вариант.
Спасибо за совет! Вообщем убрал в скетче защиту от обрыва термопары, на дисплее отображается все теперь как положено. Обороты кулера регулируются, температура регулируется, а вот реальная(термопара) температура стоит 465. начинаешь доводить потонцеометр к темп. 465 только тогда открывается симистор. ОУ менял, в цепи все прозвонил, вроде все нормально. БП норма 3 А тащит паяльник и два кулера 24 и 12 В. Чего дальше делать х\з. Народ помогите кто чем может. Кстати печатка от valdr - переходной вариант.
Сам спрашивал, сам нашел. Может кому пригодится. SMD резистор 10к что в цепи термопары просто напросто был хреново пропаян не было контакта + термопара фена все-таки накрылась. Вопрос исчерпан.
Я тоже наконец то победил периодические крякозябы на дисплее, может кому пригодится, просто запитал цифровую часть (все, что после LM 7805, саму LM убрал) от отдельного источника питания 5 вольт (зарядник от телефона) и все ок, проблема ушла навсегда
Всем привет!!!!
Давно сюда не заходил, вижу тема развивается)))) В той ссылке которую скидывал выше есть ошибки, но делал по другому ЛУТ.
Ошибку нашел, на самом деле всё просто было, в магазине дали не тот номинал резистора 220 Ом, я как-то и не заморачивался что номинал может быть не тот.
Сейчас станция работает!!!! Но решил собрать по этому проекту https://www.drive2.ru/b/3251484/, уж больно сыльно понравился. Станция запустилась с первого раза, был мелкий косяк, не по внимательности, но быстро устранил причину.
Кому надо выкидываю ЛУТ (исправленный) и скетч который выше скидывал https://drive.google.com/file/d/0By6T327jMWQ1WmZHU2dOellpSmc/view?usp=sharing
когда запустил, экран засветился, полез регулировать контрастность, показывает только квадраты в верхней строке. больше склоняюсь что не правильно шью атмегу8 через ардуино уно. подскажите как? говорят что с внешним кварцем как то шьется. какой то бутлодер нужно на мегу8 закинуть. научите=) https://vk.com/id174338545
Если еще актуально, попробуй сначала RW индикатора посадить на землю (VSS), у меня тоже так было, решилось. Насчет прошивки бутлоадер конечно нужно заливать, но лучше пока попробуй ту же Atmega328 , которая в самой ардуине стоит или прошить для первого раза новую 328ую, вероятность ошибки будет поменьше, залить бутлоадер можно стандартным скриптом ArduinoISP, схему подключения погугли, кварц нужен, у меня получилось прошить без пикофарадных конденсаторов
Наконец-то запустился фен. Симистор был бракованным. Но ни на фене ни на паяльнике показатели температурыу подстроить подстроечниками не предоставляется возможным. Как-то читал на другом рессурсе (жаль не сохранил) что автор снимал показатели через 10 или 20 градусов, потом для установки значений использовал формулу написанную со снятых показателей. Подскажите плз как такое сделать. Показатели сниму, формулу напишу, а вот куда ее запихнуть в скетч?
А что дисплей показывает?Может ЛМ тоже дохлая.
Наконец-то запустился фен. Симистор был бракованным. Но ни на фене ни на паяльнике показатели температурыу подстроить подстроечниками не предоставляется возможным. Как-то читал на другом рессурсе (жаль не сохранил) что автор снимал показатели через 10 или 20 градусов, потом для установки значений использовал формулу написанную со снятых показателей. Подскажите плз как такое сделать. Показатели сниму, формулу напишу, а вот куда ее запихнуть в скетч?
я бы сказал данный метод записывание более точных данных в саму прошивку лучше всего если используется торморезистор вместо термопаты без использования ОУ, по принципу резестивного делителя, лично сам использую паяльник с терморезистором, точнось конечно не на высоте но не критично.
Собрал по печатке от valdr, переходной вариант, пока тестирую паяльник. При включении, паяльник сразу начинает нагреваться, еще до включения кнопки, полярность термопары менял. Сама термопара работает, проверял нагреванием паяльника, миливольты выдает. Светодиод не горит, подстроечник паяльника если крутить тоже ситуацию не меняет. Напряжение на паяльнике почему-то около 50 вольт
Собрал по печатке от valdr, переходной вариант, пока тестирую паяльник. При включении, паяльник сразу начинает нагреваться, еще до включения кнопки, полярность термопары менял. Сама термопара работает, проверял нагреванием паяльника, миливольты выдает. Светодиод не горит, подстроечник паяльника если крутить тоже ситуацию не меняет. Напряжение на паяльнике почему-то около 50 вольт
Привет! Подбирай светодиод. Нужен маломощный. К примеру от зажигалок сойдет.
Собрал по печатке от valdr, переходной вариант, пока тестирую паяльник. При включении, паяльник сразу начинает нагреваться, еще до включения кнопки, полярность термопары менял. Сама термопара работает, проверял нагреванием паяльника, миливольты выдает. Светодиод не горит, подстроечник паяльника если крутить тоже ситуацию не меняет. Напряжение на паяльнике почему-то около 50 вольт
теплоотвод случайно не ставил общий на симистор, мосфет и стабилизатор 12в. Теплотводы нужно отдельно ставить.
это с чего бы ради? общий чем плох. идинственное развязать через резину, ну или слюду мосфеты т.к. у них корпуса не изолированные.
это с чего бы ради? общий чем плох. идинственное развязать через резину, ну или слюду мосфеты т.к. у них корпуса не изолированные.
Это из опыта. Тоже самое было. Ну или через резину! Я отдельно поставил + у меня кулер на охлаждение.
Я отдельно поставил + у меня кулер на охлаждение.
согласен, этот вариант предпочтительнее, но у кого-то конструктивно на одном может получится лучше, удобнее, ну и плюс обдувало.
я вообще применил блок питания psp-type3-v2c, два выхода 5B и 24B, в нем же стоит оптопара с симистором 600В 16А, от принтера samsung, он же ставится в телевизоры:
Какие радиаторы и вентиляторы?На этой плате работает вообще без всего.https://www.drive2.ru/b/3251484/
Какие радиаторы и вентиляторы?
радиатор нужен, там просто он на плате организован, а вот вентилятор для "трусов"....
Было свободное место и я его пустил под теплоотвод.От фольги в 25 мкм радиатор никакой.
зря вы так считаете, и от фольги и от текстолита есть польза, так почти вся микро/макро электроника охлаждается. к примерру так организованно охлаждение фаз питания процессора ноутбука на мосфетах.
Я сейчас про конкретный случай говорю.Если и ставить радиатор то только на симистор и небольшой.
так тут каждый семи пядей во лбу, ставьте куда захотите, выше я уже показал где лично у меня симистор, а остальное это спор ни о чем.
Радиаторы вообще пока не ставил. Заменил мосфет паяльника, но теперь если запустить плату с подсоединенным нагревателем, начинает дисплей мигать, как будто КЗ где-то, вытаскиваю на горячую разьем нагревателя, информация на дисплее появляется(значит получается что мк при этом не виснет). на кнопку включения паяльника реакция есть(появляется напряжение на ноге ШИМа примерно 0.4 вольт(почему такое ??), мосфет не открывается. Напишите пожалуйста какое напряжение должно быть на ШИМ и что может еще быть. Может паяльник накрылся?
А может не хватает мощности БП и он уходит в защиту,а при отключении паяльника все становиться в норму.
Что-то у меня не получается никак запустить нормально фен. Плату перепаял на второй раз, все сопли убрал, плата промыта, КЗ вроде бы нигде нет - все прозвонил. При включении фена регулируется температура, на термопаре 0, через несколько секунд фен начинает набирать температуру, светодиод моргает, появляется показания на термопаре но они постоянно беспорядочно бегают, в связи с чем не возможно выставить нужную температуру, на подстроечник не реагирует. А через минут 5 работы фен начинает нагреваться максимально. Термопара вроде живая. Прошивку сейчас поставил 4 версии без защиты от обрыва термопары. Паяльник работает норм. Люди подскажите что еще можно сделать. Выше читал что на плате может быть КЗ - вроде все проверил, но не могу найти все прозванивается. Печатка от valdr переходной вариант.
Вот мой вариант
Да, сейчас посмотрел на осциллографе в момент включения, уже на входе платы периодические скачки напряжения, что-то с БП вероятно
iluxa11 А где можно посмотреть, на скетч 4 -ой версии? У меня та же печатка, до фена еще не добрался. Может детали в обвязке ОУ, которые в плече фена проверить?
iluxa11 А где можно посмотреть, на скетч 4 -ой версии? У меня та же печатка, до фена еще не добрался. Может детали в обвязке ОУ, которые в плече фена проверить?
4 где то в начале форума.6 сейчас самая последняя.