Трудный путь к ЧПУ

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Какой же это секрет, я ведь писал что простой шпиндель. Вот он на али: http://ru.aliexpress.com/item/cnc-spindle-300w-Spindle-motor-air-cooling-300w-spindle-DC-motor-Engraving-Machine-ER11-collets-E240/1930598522.html?adminSeq=123576846&shopNumber=908764

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Да, я так себе его и представлял но для того, чтобы советовать надо знать точно. Сам шпиндель мне понравился, даже хотел такой купить, в свое время, но не нашел зачем,  у меня есть другие.

Я думаю, что тут стоит закрепить два мленьких магнитика, самых маленьких, на противоположных сторонах верхнего вентилятора, внутри. Маленкую катушку или датчик расположить в щели между основным корпусом и вентилятором. Надо обязательно сохранить балансировку вентилятора.

Upd.

В крайнем случае (не держал шпиндель в руках могу ошибаться) можно разместить (собрать) оптопару так, что источник света будет светить через вентилятор и световой поток будет прирываться его лопостями.

 

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Есть оптические датчики на отражении.

Вал красим в черный цвет и клеим на него небольшой квадратик фольги.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

И где савим, над фрезой?   А там пыль. Да и фрезу менять надо, легко свернуть датчик случайно.

Уж тотгда на боковину блока вентилятора лучше пробовать.  Там площадь больше, достаточно кусочка черной изоленты наклеить или лучше два. Может пойти для начала. Но на мой взгляд это не здорово, датчики висящие отдельно по бокам. Хотя вариант. Я старюсь их упрятать внутрь.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Alexey_A пишет:
И где савим, над фрезой?   А там пыль. Да и фрезу менять надо, легко свернуть датчик случайно.

Где есть вращающиеся части, там и ставим. Идея была только в том, чтобы не вешать тяжелый магнит, а так пофиг какой датчик.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Вы велосипеды не изобретаете? Датчики хола для моторов придуманы еще в советские времена так моторы стабилизировали. Вот сходу могу напомнить слоаа ВЕГА-120 ВЕГА-122. Мои моторчики вжик прямая китайская реализация советских моторов. В советские времена на элеметнарных деталях собирали поляны на платах сейчас японцы понаделали в одном корпусе микросхем. Не думал что датчики холла дифицит. Или дифицит? Уж я бы копал в направлении многоамперной микрушки за 5 даляров ее даташита и обвязывал датчиками холла вокрух ротора. Я действительно не копал давно в этом направлении возможно отстал от жизни. Но что-то мне подсказывает что опережаю.

Мне уже пора на работу ехать. Поищите схему много вопросов сразу отпадет. В одном модуле моторов датчиков холла не менее 3-ех.

P.S.картиночка

теория

все произведение советского электронного искуства

По схемке я думаю понятно на холл подпор. Холл тогда миливольтики качает если мотор крутишь. Полевик врубает мотор. Мотор сам обороты стабилизирует. Подстроечник "Усил L1" обороты подстроить. Подстроечник "0 L1" не помню это погрешность датчиков холла из партии подправлять удобно.

щас поищу физическое расположеие катушечек магнитиков и холликов

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Как вариант думал просверлить два отверстия (для того чтобы баланс не нарушить) сбоку на вентиряторе и использовать оптику на отражение. Думаю сначала попробовать на лопастях, просто сомневаюсь что датчик сможет с такой частотой работать (там не менее десятка лопастей на 12000 оборотов максимум, получается 120 кГц).

А три датчика холла кроме частоты еще и направление движения показывают.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

nevkon пишет:

Как вариант думал просверлить два отверстия (для того чтобы баланс не нарушить) сбоку на вентиряторе и использовать оптику на отражение. Думаю сначала попробовать на лопастях, просто сомневаюсь что датчик сможет с такой частотой работать (там не менее десятка лопастей на 12000 оборотов максимум, получается 120 кГц).

А три датчика холла кроме частоты еще и направление движения показывают.

Да нет, 12000 оборотов в минуту (у двгателя скорость указывается в оборотах в минуту) это 200 оборотов в секунду умножить на 10 лопостей получаем 2КГц. Более чем реально.

Три датчика устанавливают для бесколлекторного  управления током обмоток, но неправление тоже конечно можно вычислить, даже по двум. Такой датчик в исполнении SMD снять с старого дисковода и установить в щели. Магнитов 3мм диаметром 5 мм высотой хватит. Или подобных, другой формы. Весят они меньше пол грамма.

http://www.ebay.com/itm/50x-N50-Small-Round-Cylinder-Disc-Rare-Earth-Neodymium-Magnets-3x-5-mm-/181381702979?hash=item2a3b312543

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Прошу прощения, тупанул. Конечно герц будет на 60 меньше. Тогда должен справиться без проблем. Может сегодня вечером поробую на весу собрать схему для анализа реальных оборотов.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

nevkon пишет:
...поробую на весу собрать схему для ...оборотов.

и мне тоже интересно

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Есть специальная микруха тахометра LM2907. Цена на али по 60 руб за штучку, если покупать пять штук сразу.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

a5021 пишет:

Есть специальная микруха тахометра LM2907. Цена на али по 60 руб за штучку, если покупать пять штук сразу.

Спасибо за нвое слово в поисковике.:)

Supply Voltage 28V

Supply Voltage 28V Supply Current (Zener Options) 25 mA

А зачем этот частото-вольтовый дохлый преобразователь из автомбильной тематики автомобильных стрелочных тахометров от катушек зажигания? Старушка К157УД2 с двумя ОУ и дешевле и веселей моторы в ВЕГА-122 крутят вот уже 30 лет. Я про взрослые микрушки. Ну кино внизу посмотри как китайцы делают по взрослому 48 вольт 10 ампер и на малых оборотах фреза крызет как на больших. Хрен остановишь эти 400 ватт. http://art1.by/spindle/ Уж если что-то повторять то достойные схемы. Видие внизу посмотри неспеша внимательно слушая как звучит мощь. По сути это 1 микросхема в синем радиаторе. Три датчика холла приклеены на статоре готового асинхронного мотора.

 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

art100 пишет:

Уж если что-то повторять то достойные схемы. Видие внизу посмотри неспеша внимательно слушая как звучит мощь. По сути это 1 микросхема в синем радиаторе. Три датчика холла приклеены на статоре готового асинхронного мотора.

Там обратная связь по току?

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

art100 пишет:

Уж если что-то повторять то достойные схемы. Видие внизу посмотри неспеша внимательно слушая как звучит мощь. По сути это 1 микросхема в синем радиаторе. Три датчика холла приклеены на статоре готового асинхронного мотора.

Там обратная связь по току?

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Joiner пишет:

art100 пишет:
.... 1 микросхема в синем радиаторе. Три датчика холла приклеены на статоре готового асинхронного мотора.

Там обратная связь по току?

Меня такие частности не интересуют. Ток Напряжение резистор так резистор сяк ацп так ацп сяк. Микросхемы готовые уже. Чего тут думать. Тут трясти надо. В смысле даташит полистать и купить заводского изготовления. Я вообще не очень понимаю. Вы хотите к отцентрированому китайцу с патторном и фрезой за 50 даляров прикрутить некий датчик управляющий неким регулятором. Или взять этого китайца и обратную связ забабахать к класической микрухе TL494 что внутри этого классического импульсного пиателя? Тут отличие только в том что транс импульсник напотан чтоб 48 промышленных вольт выдавал. Тут никаких отличий от стандартного компьютерного питателя на 300-500 ватт. Конкретно этот питательне не потрошил там может быть TL494 KA7500 SG6105 остальные варианты генераторов не помню. То есть классика. за 30 даляров.

Этот шпиндель на постоянном токе 50$ + с питателем регулируемым 30$ хомутом 20$ кстати ~90 даляров уже.

Я его не посчитал занятным моторчиокм потому не купил. Меня занимала мысль чтобы 3 фазы пожестче фрезу проворачивали.

По деньгам 1-нофазный грызун стоит 1/2 половину 3-трех фазного то есть в 3 раза грызастее грызуна. 

Выбор моментален и очевиден. Платим в 2-а раза дороже за 3 раза грызастее мотор.

Опять повторяю. Вот советская схема. В веге-120..122 она на элементарных КТ814 КТ815-ых собрана понятно что у нас токи надо считать не менее 10 ампер при промышленных 48 вольтах тогда что-то грызастое на 480ватт получается. Вот конкретое из какого-то даташита на 500 ватт миркушка накачивает обмотки потому как датчики холла подтверждают микропроцессору. 

Вот китайская реализация из готовых промышленных дорогих блоков.

Еще раз повторю вопрос: Вы велосипеды не изобретаете?

Я что-то потерял полет вашей мысли?

Что-то много бУкАв получилсь.

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Велосипед не изобретаю. В кятае купить можно, но для меня это дорого и не интересно. Мне интересен процесс, а так приедет железка, поставлю я ее и будет она пылиться... Потомучта делать на ней будет нечего - ведь все и так купить можно ради чего это творится.

Станок делался для сверловки/фрезеровки плат, но пока за все время существования засверлил всего 3 платы, из них 2 для себя же. Зато МДФ на 4мм уже нарезался до одури, ток дымок валит от стружки, пробовал дерево (режет почти на холостых без проблем) и даже люминь пытался грызть. До стали еще дело не дошло, но надо будеть разметить отверстия на автомате у одной пластины - вот веселье будет.

Вообще конечно на него дел запланировано, вот только арткам изучу...

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Попалось тут: Энкодер из BLDC или как двигатель от старого жетского диска приспособить для измерения числа оборотов.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

a5021 пишет:

Попалось тут: Энкодер из BLDC или как двигатель от старого жетского диска приспособить для измерения числа оборотов.

Ух какой дорогущий датчик и какие мучения слушать с него 20мВ. Поляна или четырехкорпусный ОУ паять.

А за 1.6 даляра купить китайца и к ардуине 3 даляра подоткнуть без гиммороя какие проблемы?

Итак считаем Однофазную реализацию 500 ватного мотора с обратной связью. Будем считать по максимуму.

1.  2$ холл с ОУ выдающий уровни TTL логики. http://ru.aliexpress.com/item/Hall-Switch-Sensor-Module-For-Arduino-Smart-Car-Motor-Speed-Test-New/1887209294.html?spm=2114.031020208.3.11.2qiXBJ&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201527_1_71_72_73_74_75,searchweb201560_2

2. Минимальный ардуина комплект за 10$ http://ru.aliexpress.com/item/Starter-Kit-for-arduino-Uno-R3-Bundle-of-5-Items-Uno-R3-Breadboard-Jumper-Wires-USB/32246826150.html?spm=2114.031020208.3.12.zBrUrj&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201527_1_71_72_73_74_75,searchweb201560_2

3. Готовый отбалансированный шпиндель с готовым БП и готовым переменником. 112 даляров.

http://ru.aliexpress.com/item/500w-spindle-air-cooled-spindle-52mm-clamp-send-four-screws-cnc-spindle-motor-Power-Supply-speed/32229654118.html?spm=2114.031020208.3.1.Rst4qK&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201527_1_71_72_73_74_75,searchweb201560_2

Итого 115+12+2 => 130 $ 

5. Где вы собираетесь экономить? Вы хотите с заводами побадаться и выиграть в цене? Где? На операционнике? На питателе? На шпинделе? Вы подшипники подбирали меняли когда-нибудь? Вы хотите цифрушку микрушку с проводами обвязки дешевле сделать? Где? Вы богатый видимо человек. Допускаю дорогущий мотор с питателем импульсным у вас есть. Если только из старого дисковода сдрома хдд выкусить кусок платы с холлом и операционникм и приложить к ротору двухлучевым осцилоскопом глянуть силовую и сигнальные цепи есть ли смысл? Все. Я поехал на работу.

 

 

 

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Не смешно. Цену на доставку посмотрите. К тому же у меня уже в наличии шпиндель. Нафига мне еще один? Я станком пользуюсь отсилы раз в неделю по часу. И еще ... 100В? СТО ВОЛЬТ ПОСТОЯННЫЕ? Ни в коем случае. Я на 48В сомневался брать или не брать.

Все, мне надоело объяснять. Когда будет все готово выложу фото и может видео работы.

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015
Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Да.....конечно. Хороший шилд под GRBL.

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015

пока ждал посылку с шаговыми двигателями успел спалить 2 драйвера :(

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Woorhees пишет:

пока ждал посылку с шаговыми двигателями успел спалить 2 драйвера :(

Про них говорят, что  они неубиваемые. Я не смог убить ни одного. Правда соблюдал условие - "Без двигателей не включать.".

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015

Joiner пишет:

Woorhees пишет:

пока ждал посылку с шаговыми двигателями успел спалить 2 драйвера :(

Про них говорят, что  они неубиваемые. Я не смог убить ни одного. Правда соблюдал условие - "Без двигателей не включать.".

Вот такой я рукожоп)

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015

как то так выглядит с установленными двигателями сие чудо 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Ждем видео станка в работе.

Желаю удачи :)

parkan_h15
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

parkan_h15
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

станок в металле

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015

Подскажите как в GRBL Controller отключить или снизить скорость ускорение? При управлении вручную перемещение происходит нормально, при попытке начать фрезеровать движки разгоняется и теряют тягу и начинают 'петь'.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Woorhees пишет:
Подскажите как в GRBL Controller отключить или снизить скорость ускорение? При управлении вручную перемещение происходит нормально, при попытке начать фрезеровать движки разгоняется и теряют тягу и начинают 'петь'.

$120=50.000 (x accel, mm/sec^2)

$121=50.000 (y accel, mm/sec^2)

$122=50.000 (z accel, mm/sec^2)

Ускорение в мм/сек^2, чем больше цифра, тем быстрее разгонится. Просто поэксперементировать с ускорением, выбрать лучше всего подходящее.

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015

Joiner спасибо, попробую пошаманить.

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Может кто то готов поделиться раскройкой ЧПУ станка из фанеры?
Рабочее поле подойдет любое, даже 10х20см.

Кое что я нашел тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3528597

Но может кто-то подскажет модель получше и при этом менее затратную при резке на ЧПУ?

 

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015

Могу дать чертеж бюджетный вариант изготовления из ДСП рабочее поле 15х20

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Woorhees, отлично. можете на ядиск залить?

parkan_h15
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Станок лучше собирать в металле. Понятие "бюджетный" поидее - так, игрушка. Как правило пригодный чисто на гравировку по мягким материалам....максимум. И рисование.... Электроника-отдельная тема. Хотя от этого тоже многое зависит. Больная тема резонанс...это и пропуск шагов, вследствии низкая скорость.

parkan_h15
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Можно, неспорю написать программу на ардуино, и такой вариант был. Сейчас доделываю привод с обратной связью, с энкодером, на постоянных двигателях. Но такие вещи лучше собирать раздельно...тоесть 3 оси, 3 платы, ардуино.

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015

На авторство не претендую, чертеж нашёл в интернете, для первого раза самое то если хочется попробовать https://cloud.mail.ru/public/EMgu/xn3ytm69e

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

parkan_h15 пишет:
Сейчас доделываю привод с обратной связью, с энкодером, на постоянных двигателях. Но такие вещи лучше собирать раздельно...тоесть 3 оси, 3 платы, ардуино.

Где можно почитать подробнее? У меня какраз есть два одинаковых принтера на такой механике.

parkan_h15
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Есть в "дереве", MDF 22. Стол 800х550. Пролёт портала 100мм (дависит от толщины стола и вылета фрезы. Но...в формате Delkam PowerShape11. Думаю можно импортировать в программы типа AutoCAD.

parkan_h15
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Почитать... поискать "пи регулировка привода"

parkan_h15
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Вообще, это сложный процесс. Требует точной привязки привода к энкодеру. И для деревянного станка, такой привод не айс...ведь он не просто тупо идёт в "0" и всё, а еще должны совместится ноль механики и ноль энкодера....малейшее расхождение, привод выдаст ошибку

parkan_h15
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

..зато, о пропуске шагов можно забыть!!!

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015

Наконец-то я запустил свой станок, видео показать не смогу пока нет возможности выложить, на а так изображение 5х5см при скорости в 180мм.сек рисовал 50 минут.

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

Immortal пишет:

Может кто то готов поделиться раскройкой ЧПУ станка из фанеры?
Рабочее поле подойдет любое, даже 10х20см.

Кое что я нашел тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3528597

Но может кто-то подскажет модель получше и при этом менее затратную при резке на ЧПУ?

Вот простенькая модель станка.

Но больше мне нравится этот , так как его собирали в железе.

Понадобится SOLIDWORKS.

Для вдохновения.

Umka
Umka аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2012

https://drive.google.com/file/d/0B0vRuSZ7oRUedXM0akFnUGlCRmM/view?usp=do...
Мой раскрой из 18мм фанеры.

ivandevel
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2015

Roman пишет:

Я вот парни тоже заразился этой темой.

И уже есть некоторые наработки:

один готовый станочек, на котором можно сверлить, может и фрезеровать сквозные отверстия

 

 

Роман, из чего сделана основа (каркас) ? Что это за профили такие?

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Nosferatu, Umka спасибо. Буду разбираться

Yurivk
Offline
Зарегистрирован: 11.11.2015

Woorhees пишет:

Наконец-то я запустил свой станок, видео показать не смогу пока нет возможности выложить, на а так изображение 5х5см при скорости в 180мм.сек рисовал 50 минут.

Доброго времени суток не подскажете что у вас за шпиндель какой материал им обрабатываете?

Woorhees
Woorhees аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2015

Шпиндель самый обычный электрический гравер, пока ещё не пробовал фрезеровать, разбираюсь с настройками и пока только рисую на нем

Yurivk
Offline
Зарегистрирован: 11.11.2015

у меня похожий слабоват 130Вт только для фанеры и пластика идет подумал может другой какойнибудь