Или вообще исключить дефлегматор и отбирать по жидкости или по пару.
Тебе~б теорию подучить да на практике потренироваццо.
Колонна с азеотропами (НЕ С ВОДОЙ!!!) без дефлегматора наберёт самые летучие пары в верхнюю тарелку и процесс ректификации прекратится и колонна постепенно высохнет и будет простая дистилляция.
Забавно было бы посмотреть как Вы используете дефлегматор с узлом отбора по пару. Может накидаете схему?
Ты сам-то понимаешь, что пишешь??? Как с дефлегматором можно вести отбор по пару???
Не, ну чисто в теории это конечно возможно, но процесс будет настолько нестабилен, шо прям-аж-пипец!!!
Именно тарелки или их производные в виде всяких насадок и спиралей и делают точку тепло-массо-обмена и именно от этого и по этому и происходит "расслоение" азеотропа на фракции и никак по другому!!!
И без постоянного "орошения" колонны сверху-вниз не будет происходить "конвекция" азеотропов и процесс РЕКТИФИКАЦИИ нарушится!!!
Зачем схему, в предыдущих постах есть фото колонны.
отбор по пару с дефицитом на дефлегматоре. при постоянном питании дэфа и некоторой мощности нагрева весь пар конденсируется в дэфе и колонна работает в безотборном режиме «на себя». Потом прибавляем мощность в кубе и часть пара прорывается за дэф и начинает конденсироваться уже в холодильнике. Конечно отбор подгуливает при подгуливании напора воды, но не критично. В целом все достаточно стабильно.
Потом прибавляем мощность в кубе и часть пара прорывается за дэф и начинает конденсироваться уже в холодильнике.
И смысл сего? Та часть пара, которая "прорвалась" через дефлегматор точно-точно, ровно-ровно будет соответствовать фракции, накопившейся в верхней тарелке.
"пробегая" сначала от легкокипящих фракций и "собирая" их ты таким образом плавно подходишь к отбору "тела" как только возникает "спиртовая полка" и отбираешь уже в меру своей жадности тело и так далее. Ну в принципе это возможно, но я "не вижу изюма" в таком способе отбора.
Да логика отбора такая. Изюм отсутствует. Просто в комплекте не было узла отбора от флегмы, а токупать лень. Не так уж часто оно все требуется. До этого момента вчистую колдовал более года назад.
Изюм в хорошей производительности. Пока для первого перегона я лучшего варианта не вижу (кроме специальной бражной пленочной колонны, но то особый разговор). В куб брагу, моща нагрева 100%, в деф поток воды не сильный. По достижению 89-90С мощу на 50%. Дэф запирает колону полностью, поток воды так подобран. Минут 5-10 работаем на себя. Потом мощу 60%, пошел капельный отбор голов. Затем моща 100% поток воды в дефе не меняем. Так до хвостов, обычно в районе 96С. Под конец можно немного мощи скинуть. Имеем порядка 1л/час 75-80об. По качеству - лучше обычного дважды перегнанного без дефов и др. понтов))) А на втором перегоне уже кто во что гаразд))
Но это не исключение дэфа и не работа без воды в нем. Просто режим такой.
И насколько я почитывал ХД, похоже отбор по пару при самой обычной реактификации все чаще делают, он технически проще чем отбор флегмы.
И насколько я почитывал ХД, похоже отбор по пару при самой обычной реактификации все чаще делают, он технически проще чем отбор флегмы.
Придётся попробовать.
По пару-рас, пару-баб, пару-бап... Я обычно даже брагу "запариваю" на колонне часик-другой - на верхней тарелке собирается голимый АЦЕТОН, я его сливаю периодически грамм по 50 пока не пойдёт без запаха сильного спирт. Потом гоню как дистиллят. Потом 2-й раз фракционно. Потом как пойдёт. )))
Существует мнение, что первый раз отделять головы бессмысленно, тк при нагреве второго перегона спирт опять будет разлагаться и головы появятся снова. И даже если при втором погоне отделить головы и по какой то причине прекратить погон , то начиная его продолжать головы надо снова отделять.
Я тож слышал что спирт умеет окислится до альдегида и при перерыве кислород вроде как втягивается в систему потому снова отделять свежее окислившееся. ХЗ. Не проверял лично. Головы отделяю и на первом и на втором погоне. На втором их получается совсем копейки, но есть.
Сварил пиво и хлебное вино - теперь понял, что это не самогон. Тут автоматика нужна, чтобы отслеживать нагрев и охлаждение. Вручную муторно и можно занести разную гадость в сусло. Начал над этим работать.
Сварил пиво и хлебное вино - теперь понял, что это не самогон. Тут автоматика нужна, чтобы отслеживать нагрев и охлаждение. Вручную муторно и можно занести разную гадость в сусло. Начал над этим работать.
Над занесением гадости? хммм....
Вообще то термин "хлебное вино" весьма не однозначный. Сто лет назад так официально водка именовалась. Самая обычная сортировка с реактификата прошедшая углевание.
Сварил пиво и хлебное вино - теперь понял, что это не самогон. Тут автоматика нужна, чтобы отслеживать нагрев и охлаждение. Вручную муторно и можно занести разную гадость в сусло. Начал над этим работать.
Ооо, чуваг, паздравляю. Велкам в мир декстрозы и мальтозы. Работай и пейши свои труды сюдой, для пачитать.
Ооо, чуваг, паздравляю. Велкам в мир декстрозы и мальтозы. Работай и пейши свои труды сюдой, для пачитать.
Да легко про пиво:
Решил сварить пиво по ходу. Налил воду, поставил на горелку. Сижу-проектирую. Как обычно засада, задумался и температура 90С. Оторвался от проектирования, оттащил бак в ванну для охлаждения. Проектирую. Пискнул майфун и я подошел к ванной. Открыл крышку, дождался показаний, температура 60С. Пи... Ставлю на горелку, руку с термометром в воде (не проектирую). Дождался 72С, выключил газ и засыпал солод. Перемешал, укутал в одеяло, поставил таймер на 15 минут и продолжаю проектировать. Каждые 15 минут пикает и я поднимаю свою ж-пу, чтобы перемешать сусло. (в это время не проектирую, а матюгаюсь). Прошло 2 часа (заработался малость) и фильтрую сусло. Тут автоматика, вроде, не нужна. Ставлю кипеть. Проектирую. Через час, опомнившись, ставлю бак на охлаждение в ванну. Ужинаю. Трогаю бак рукой, смотрю по датчику - 25С, открываю - а там 45С. Эти датчики на крышке показывают не поймешь что. Мешаю вручную в ванной до 30С, забрасываю дрожжи, отношу сусло в подвал и иду спать.
Наутро - булькает!
Еще 2 недели прошло - не булькает. Разливаю по бутылкам и несу на холод.
Вот будет пиво или эль? Сам не знаю.
Про полугар потом напишу, но ему тоже нужна автоматизация.
А теперь игрулька!
Кто сможет написать алгоритм для полуавтоматического варианта варения пива - тот получит ПЕЧЕНЬКУ!
Кто сможет написать алгоритм для автоматического варианта варения пива- тот получит ЗОЛОТУЮ ПЕЧЕНЬКУ (Одна золотая печенька равна 1000 обычных печенек)!
Полугар получился! Запах изумительный, но вкус подкачал - деревенская самогонка не из лучших. Хотя, возможно, продукту надо постоять и помацерироваться.
Перегонял 2 раза. Второй раз с отбором по пару 90% спирта что бы оставить запах.
Подожду пару неделек - потом еще попробую. Тогда напишу окончательный вердикт.
Про пиво - получилось, вкус средненький, но не хуже очаковского.
Супруге не нравится - говорит, что слишком горькое. Мне и зятю нравится.
Пиво варил с одной температурной паузой на 70 градусах. Солод - курский пилснер, жатецкий хмель.
Следующее буду варить из того-же солода, но с четыремя температурными паузами. Посмотрим чего выйдет.
обычно нет смысла тратить свои время и деньги на варки таких простых пивасиков, как пилс или венское.
Из базовых солодов пожалуй только пейл дает более-менее приличный результат в монозасыпи.
Горечь для светлых сортов обычно порядка 18, для темных 28, тогда вкус получается сбалансированным.
Очень скупо описан процесс разливания (добавить праймер или сахар (9г на литр), разлить по бутылкам, отжать воздух, и только тогда, закрыть). Так и было сделано?
И насколько я почитывал ХД, похоже отбор по пару при самой обычной реактификации все чаще делают, он технически проще чем отбор флегмы.
между "отбором по пару" и отбором флегмы разница незначительная, в принципе это одно и тоже. При отборе по пару , как верно пишет NMI, труднее соблюсти стабильные условия. Насчет того, что отбор по пару "технически проще" - тут не согласен, при отборе флегмы можно обойтись без холодильника, что упростит установку
И насколько я почитывал ХД, похоже отбор по пару при самой обычной реактификации все чаще делают, он технически проще чем отбор флегмы.
между "отбором по пару" и отбором флегмы разница незначительная, в принципе это одно и тоже. При отборе по пару , как верно пишет NMI, труднее соблюсти стабильные условия. Насчет того, что отбор по пару "технически проще" - тут не согласен, при отборе флегмы можно обойтись без холодильника, что упростит установку
Проще вот почему. Типичная скорость отбора домашней спиртовой колоны - 300мл/час. Выше нельзя, флегмовое число снижается, орошение насадок ухудшается, разделение снижается. Ниже можно - но жаба давит. Литр за час - уж больно медленно. 300мл/час это всего 5мл/мин. Организовать стабильный отбор жидкости с такой скоростью не просто. Очень тонкий отборчик получается, стабильность плохая и регулировать запаришся. Делать отбор периодически - раскачивает режим и качество страдает. Но я знаю, делают. Узел сложный выходит. А вот при отборе её в виде пара - особых проблем нет, площадь сечения достаточно большая, простой краник и все дела. Без холодильника... ну экзотично как то, всю жизнь слышал что продукт должен выходить холодный. Если проморгать с холодильником, то бывало у меня выходил градусов 60, так духман на всю кухню. Я не советую на холодильнике экономить. Как и на дэфе тоже. Вообще диалог на тему без чего из них лучше - а авто без чего лучше, без руля или тормоза? Не стоит без обоих.
Так объем у пара больше! Потому и пара больше. Вес одинаковый, 300мл*0,7=210гр (ну плотность грубо 0,7). а объем этих 210гр будет раз в 50-70выше. Точно влом искать.
Так объем у пара больше! Потому и пара больше. Вес одинаковый, 300мл*0,7=210гр (ну плотность грубо 0,7). а объем этих 210гр будет раз в 50-70выше. Точно влом искать.
Или иначе говоря 1 дм3 (1 литр или 1 кг) воды при испарении увеличивается в объеме в 1694 раза по сравнению с первоначальным жидким состоянием.
Спирт аналогично. Точную цифру искать влом, думаю 50-70 я скромно сильно занизил. Если принципиально именно во сколько раз у спирта - ну можем найти. Но факт в том чтоб отобрать 1мл жидкости испарившейся, т.е. отбор по пару, то надо этого самого пара в многие десятки а то и тысячи раз больше по объему.
Думаю причина вашего удивления - попутали единици мл- единица объема, вес, он в граммах. И в граммах отбор держут одинаковый, что отбор по жидкости, что по пару. А вот по объему он сильно разный выходит, потому по пару и проще.
Логик, я физику в школе проходил, разницу между обьемом пара и жидкости понимаю :) Я не понимаю другого - какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу.
Давайте, для определенности, измерять обьем полученного продукта ПОСЛЕ КОНДЕНСАЦИИ, то есть в жидком состоянии. И с учетом этой договоренности обьясните мне, какая разница отбирать 300 мл продукта из флегмы или 300 мл из сконденсированного пара? - баланс колонки в обоих случаях будет абсолютно одинаковый
Если в "измерять обьем полученного продукта ПОСЛЕ КОНДЕНСАЦИИ, то есть в жидком состоянии." - разумеется одинаковый. и они же грубо 210гр.
Но.
Но мы ж рассматриваем отбор по жидкости и по пару, и игнорировать факт что в узле отбора пар не получится. При отборе по жидкости это те же 300мл. А вот при отборе по пару - через узел отбора идет пар. Именно пар!!! Его уже не 300мл. Его объем при этом дохрена больше, хотя по массе те же 210гр. После холодильника он конденсируется в те же 300мл. Согласовано?
Больший объем за единицу времени проще регулировать. Об этом и речь.
Для определенности глянул. Плотности спирта при 350К 738кг/м3 а пара 1,55кг/м3 http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidkostej/organicheskie-zhidkosti/teploprovodnost-i-svojstva-etilovogo-spirta . значить объем при прочем равном в 478 раз выше. Таким образом в узле отбора по жидкости имеем скорость 5мл/мин. А по пару 2,5л/мин. Пара естественно!! который потом в холодильнике конденсируется в житкость 5мл/мин. Но эти 2,5л/мин регулируются проще разумеется.
Про школьную физику - будьте осторожны, в школе часто обманывают. ))) И вода при атмосферном не всегда при 100 кипит. И замерзает не при 0 Не думайте что школьная физика - вершина правды ;)
Вот уже 1,5 месяца постоял яблочный дистилят в дубовой бочке. Пожалуй малость передержал - запах изумительный смесь свежего и малой части печёного яблока. Но больше всего похоже на запах сгущеного сока. А вот вкус - малость плинтусовка. Бочка была новая - не угадал со временем. В связи с этим я принял непростое решение - провести эксперимент со вкусами:
1) Стандартно - мёд и корица.
2) Только мёд.
3) Вот тут я отошел от всех канонов. Концентрированный сок! Еще усилить вкус и запах.
Поставил на моцерацию. Где-то полтора - два месяца постоит, потом посмотрим.
Кроме того сегодня я слил из бочек бренди. Оно стояло где-то 2,5 месяца, но бочки были использованные. Запах и вкус - нормальный. Но виноград малость подкачал. На изабелле запах был более насыщенным. Дополнил сахарным сиропом и ванилью (люблю армянские коньяки) и поставил на моцерацию. Цвет - классический - можете оценить по бутыли слева на фотографии.
Я не винокур, приятель рассказывал как-то, он несколько лет назад делал "настойку". Кто-то ему какой-то особой породы дуб подогнал. Дуб был поколот на щепы и просушен, он при сушке в печи начинает пахнуть ванилью. Немного сверху обжег горелкой (как сказал, чтобы цвет был насыщен). Залил в банку 5л спиртосодержащую жидкость где-то 50-60%, туда щепу и настаивал пару месяцев. Мне попробовать не удосужилось, но сказал - как нормальный коньяк с дубильными и нотками ванили. Из того, что еще добавлял - сахар для смягчения. Хотел бочку дубовую купить, да не сложилось...
Да, по хорошему, и я тоже. Вот эти нюансы я ни разу не ощущал. Есть бочки обожженые, не обожженые, а результат один - надо (для нормального бренди) добавлять ваниль. Может когда дуб жгут, там и возникает ванильный запах, но мой нос его не учуевает.
На не обожженном дубе фигня полная. Раз пороги дубовые дома ставил, резал и запаха опилок дуба нанюхался, в памяти освежился. А через недельку кум позвал попробовать самопальный бренди на не обожженном дубе стоявшее. Так я пил и ржал, т.к. впечатление было как порог дубовый грызу. Просто пахнет дубом. И все. Память на запахи она вооще хитрая штука.
Перед обжигом щепу еще пропитать нужно чем-то сладким, винишком например. Или сиропом сахарным. Про ваниль - так в оригинале должны быть ванильные нотки. Но людям это нравится, а ваниль стоит не дорого. Потому производитель ее сейчас сыплет - не жалеет. Ну и привыкли к ванильному штыну, стало за норму. Дуб штына не даст. Только нотки. Но в общем вопрос тонкий, зависит от всего: сорт дуба, какая часть ствола, почва, пора года когда врезали (начало лета сильней вроде), сколько и как сох, степень обжига...
точно! И на хомдистилари есть подробная инструкция по подготовке как щепы, так и стружки.
Я искать не пойду, кому интересно - сам найдет. Кратко напишу как я готовил стружку (до того, как стал покупать уже подготовленную в спец инет-магазинах для самогонщиков).
Дано: стружка дубовая "для копчения" из Ашана. (тока не спрашивайте: что коптить на дубе? - я не в курсе)
1. Сутки-трое вымачиваем просто в воде.
2. часа три- четыре, сколько есть терпения, в дуршлаке над паром, черную воду под дуршлаком - меняем часто.
3. Промываем проточной водой в том же дуршлаке, пока не потечет чистая и еще часок для верности.
4. сутки сушим при комнатной температуре. У кого духовка электрическая - можно сразу в нее и включить на минимум - на "разморозку".
5. Начинаем обжаривать при температуре 70-90. Часа 4, пока не пойдет запах "пирога". Это лигнин в дубе частично переходит в ванилин. Ванилин в коньяке (в настоящем) не из магазина ;)), это сам дуб дает.
6. (если на виски) Обжиг. Очень аккуратно поднимаем температуру до 140-150 и тут важно не перестараться - как только пойдет дымок, прекратить безобразие. Во первых если провонять духовку дымом - жена убъет! ;)), а во вторых вискарь будет горчить.
-------------
Наставать дольше месяца стружку - нет вообще никакого смысла. Щепу - можно и полгода-год, смотря какой диаметр щепы. Щепу сложнее готовить. Дубильное говно - "табуретовку", то о чем Логик написал, из неё долше выгонять. Её в кипятке вымачивать нужно неделю минимум, меняя кипяток.
Что настаивать? Классика - на коньяк - фруктовый спирт, на вискарь - зерновой. Снобы считают, что сахарный спирт наставать нельзя. Сто самогонщиков - сто мнений. Я - настаиваю. Коньяк как коньяк - не шЫдевр ;)), но вполне себе напиток.
Да, по хорошему, и я тоже. Вот эти нюансы я ни разу не ощущал. Есть бочки обожженые, не обожженые, а результат один - надо (для нормального бренди) добавлять ваниль. Может когда дуб жгут, там и возникает ванильный запах, но мой нос его не учуевает.
Нет, это особый сорт дуба - он придает ванильный аромат при воздействии температуры на него. У нас , к примеру, его не найти даже в продаже. Какой-то элитный сорт, произрастает где-то в европе вроде бы (но я точно не знаю).
Осталось только научиться ферментировать дубовую стружку, а так же то, что не жалко. То можно отрывать свои фирменные рецепты.
Мне ЧЮ отказало сення. Зачем ферментировать дубовую стружку и то, что не жалко? Технология ферментации целлюлозы до глюкозы известна. Несколько фирм (буржуйских ессно) поставляют ферментные комплексы для этого. В условиях российской цены на крахмалосодержащее сырье - никчемное занятие, невыгодное.
Коллеги самогонщики! В порядке обмена мнениями тема:
Нашел на кухне (или "в кухне" - Клапауций поправит, если что ;)) ) 3 литра "хвостов", крепость 90% и вонь сравнима со старыми носками перемазанными клеем "Момент". Решил перегнать. Разбавил примерно до 35%. Результата еще нет, собственно гоню, потом отпишу.
Вот собственно и вопрос для обсуждения: кто как хвосты вонючие разбавляет? У кого какой личный опыт? На хомедистилари - однозначное мнение - разбавлять чуть ли не до 15%. Личный опыт говорит, что это бред какой-то! Сильное разбавление переводит ЧАСТЬ, но не все, хвостовые примеси в головные, которые легче отделить, но всякая тяжелая грязь - как была хвостовой, так и останется. То есть теоретически я не могу обосновать необходимость сильного разбавления.
У тебяж вроде колонна спиртовая, или я чего путаю? Если не колонна - я бы начал с химочистки например марганцевкой. Но в целом это скорей баловство бы было. Если колонна - отбирать на минимуме скорости. Хотя и химочистка не лишней была бы.
Про пользу от разбавления вспоминается такое.
1. Перегонять крепкое опасно по пожарной части.
2. В конце перегона крепкого в баке почти ниче не остается, все улетает. Смысл перегонять?
3. При высокой крепости сивушные бяки образуют с спиртом анизотропы с невысокой температурой кипения, ниже 100С. Не разделяются перегонкой. Разбавление разрушает анизотропы. Возможно это тот же п.2 но с теоретической стороны.
Я хвосты не накапливаю, от текущей перегонки в брагу при следующей. Если особо вонючие - химочистка.
Без дэфа колонна бессмысленна.
без дефлегматора даже при наличии колонны процесс вырождается в простую дистилляцию.
Забавно было бы посмотреть как Вы используете дефлегматор с узлом отбора по пару. Может накидаете схему?
Дефлегматор - это только один из способов ректификации. Не самый лучший. И не более того.
Или вообще исключить дефлегматор и отбирать по жидкости или по пару.
Тебе~б теорию подучить да на практике потренироваццо.
Колонна с азеотропами (НЕ С ВОДОЙ!!!) без дефлегматора наберёт самые летучие пары в верхнюю тарелку и процесс ректификации прекратится и колонна постепенно высохнет и будет простая дистилляция.
Забавно было бы посмотреть как Вы используете дефлегматор с узлом отбора по пару. Может накидаете схему?
Ты сам-то понимаешь, что пишешь??? Как с дефлегматором можно вести отбор по пару???
Не, ну чисто в теории это конечно возможно, но процесс будет настолько нестабилен, шо прям-аж-пипец!!!
Именно тарелки или их производные в виде всяких насадок и спиралей и делают точку тепло-массо-обмена и именно от этого и по этому и происходит "расслоение" азеотропа на фракции и никак по другому!!!
И без постоянного "орошения" колонны сверху-вниз не будет происходить "конвекция" азеотропов и процесс РЕКТИФИКАЦИИ нарушится!!!
Зачем схему, в предыдущих постах есть фото колонны.
отбор по пару с дефицитом на дефлегматоре. при постоянном питании дэфа и некоторой мощности нагрева весь пар конденсируется в дэфе и колонна работает в безотборном режиме «на себя». Потом прибавляем мощность в кубе и часть пара прорывается за дэф и начинает конденсироваться уже в холодильнике. Конечно отбор подгуливает при подгуливании напора воды, но не критично. В целом все достаточно стабильно.
все никак не доеду узел отбора докупить.
Потом прибавляем мощность в кубе и часть пара прорывается за дэф и начинает конденсироваться уже в холодильнике.
И смысл сего? Та часть пара, которая "прорвалась" через дефлегматор точно-точно, ровно-ровно будет соответствовать фракции, накопившейся в верхней тарелке.
"пробегая" сначала от легкокипящих фракций и "собирая" их ты таким образом плавно подходишь к отбору "тела" как только возникает "спиртовая полка" и отбираешь уже в меру своей жадности тело и так далее. Ну в принципе это возможно, но я "не вижу изюма" в таком способе отбора.
Да логика отбора такая. Изюм отсутствует. Просто в комплекте не было узла отбора от флегмы, а токупать лень. Не так уж часто оно все требуется. До этого момента вчистую колдовал более года назад.
Не и йух на энти азиатропЫ:)))
Изюм в хорошей производительности. Пока для первого перегона я лучшего варианта не вижу (кроме специальной бражной пленочной колонны, но то особый разговор). В куб брагу, моща нагрева 100%, в деф поток воды не сильный. По достижению 89-90С мощу на 50%. Дэф запирает колону полностью, поток воды так подобран. Минут 5-10 работаем на себя. Потом мощу 60%, пошел капельный отбор голов. Затем моща 100% поток воды в дефе не меняем. Так до хвостов, обычно в районе 96С. Под конец можно немного мощи скинуть. Имеем порядка 1л/час 75-80об. По качеству - лучше обычного дважды перегнанного без дефов и др. понтов))) А на втором перегоне уже кто во что гаразд))
Но это не исключение дэфа и не работа без воды в нем. Просто режим такой.
И насколько я почитывал ХД, похоже отбор по пару при самой обычной реактификации все чаще делают, он технически проще чем отбор флегмы.
Забавно было бы посмотреть как Вы используете дефлегматор с узлом отбора по пару. Может накидаете схему?
Ты сам-то понимаешь, что пишешь??? Как с дефлегматором можно вести отбор по пару???
Это был сарказм. В следующий раз добавлю смайлик.
Изюм в хорошей производительности.
И насколько я почитывал ХД, похоже отбор по пару при самой обычной реактификации все чаще делают, он технически проще чем отбор флегмы.
Придётся попробовать.
По пару-рас, пару-баб, пару-бап... Я обычно даже брагу "запариваю" на колонне часик-другой - на верхней тарелке собирается голимый АЦЕТОН, я его сливаю периодически грамм по 50 пока не пойдёт без запаха сильного спирт. Потом гоню как дистиллят. Потом 2-й раз фракционно. Потом как пойдёт. )))
Существует мнение, что первый раз отделять головы бессмысленно, тк при нагреве второго перегона спирт опять будет разлагаться и головы появятся снова. И даже если при втором погоне отделить головы и по какой то причине прекратить погон , то начиная его продолжать головы надо снова отделять.
каково мнение просвещенных самогонщиков?
Я тож слышал что спирт умеет окислится до альдегида и при перерыве кислород вроде как втягивается в систему потому снова отделять свежее окислившееся. ХЗ. Не проверял лично. Головы отделяю и на первом и на втором погоне. На втором их получается совсем копейки, но есть.
Сварил пиво и хлебное вино - теперь понял, что это не самогон. Тут автоматика нужна, чтобы отслеживать нагрев и охлаждение. Вручную муторно и можно занести разную гадость в сусло. Начал над этим работать.
Сварил пиво и хлебное вино - теперь понял, что это не самогон. Тут автоматика нужна, чтобы отслеживать нагрев и охлаждение. Вручную муторно и можно занести разную гадость в сусло. Начал над этим работать.
Над занесением гадости? хммм....
Вообще то термин "хлебное вино" весьма не однозначный. Сто лет назад так официально водка именовалась. Самая обычная сортировка с реактификата прошедшая углевание.
Вы водку варили? Ну хорошо хоть не полугар ;)
Сварил пиво и хлебное вино - теперь понял, что это не самогон. Тут автоматика нужна, чтобы отслеживать нагрев и охлаждение. Вручную муторно и можно занести разную гадость в сусло. Начал над этим работать.
Ооо, чуваг, паздравляю. Велкам в мир декстрозы и мальтозы. Работай и пейши свои труды сюдой, для пачитать.
Ооо, чуваг, паздравляю. Велкам в мир декстрозы и мальтозы. Работай и пейши свои труды сюдой, для пачитать.
Да легко про пиво:
Решил сварить пиво по ходу. Налил воду, поставил на горелку. Сижу-проектирую. Как обычно засада, задумался и температура 90С. Оторвался от проектирования, оттащил бак в ванну для охлаждения. Проектирую. Пискнул майфун и я подошел к ванной. Открыл крышку, дождался показаний, температура 60С. Пи... Ставлю на горелку, руку с термометром в воде (не проектирую). Дождался 72С, выключил газ и засыпал солод. Перемешал, укутал в одеяло, поставил таймер на 15 минут и продолжаю проектировать. Каждые 15 минут пикает и я поднимаю свою ж-пу, чтобы перемешать сусло. (в это время не проектирую, а матюгаюсь). Прошло 2 часа (заработался малость) и фильтрую сусло. Тут автоматика, вроде, не нужна. Ставлю кипеть. Проектирую. Через час, опомнившись, ставлю бак на охлаждение в ванну. Ужинаю. Трогаю бак рукой, смотрю по датчику - 25С, открываю - а там 45С. Эти датчики на крышке показывают не поймешь что. Мешаю вручную в ванной до 30С, забрасываю дрожжи, отношу сусло в подвал и иду спать.
Наутро - булькает!
Еще 2 недели прошло - не булькает. Разливаю по бутылкам и несу на холод.
Вот будет пиво или эль? Сам не знаю.
Про полугар потом напишу, но ему тоже нужна автоматизация.
А теперь игрулька!
Кто сможет написать алгоритм для полуавтоматического варианта варения пива - тот получит ПЕЧЕНЬКУ!
Кто сможет написать алгоритм для автоматического варианта варения пива- тот получит ЗОЛОТУЮ ПЕЧЕНЬКУ (Одна золотая печенька равна 1000 обычных печенек)!
良好的编程!
Я - пас, пива не употребляю без меня эту мочу готовте.
Вот будет пиво или эль? Сам не знаю.
Про полугар потом напишу, но ему тоже нужна автоматизация.
А теперь игрулька!
Смотри многа такова пивла нипей, или ходи вокрук "белого камня"
Про полугар - пейши, почитаем.
Какие н@х игрульки? На известных порталах есть уже всё готовое = схема+скетч нахалтай.
Полугар получился! Запах изумительный, но вкус подкачал - деревенская самогонка не из лучших. Хотя, возможно, продукту надо постоять и помацерироваться.
Перегонял 2 раза. Второй раз с отбором по пару 90% спирта что бы оставить запах.
Подожду пару неделек - потом еще попробую. Тогда напишу окончательный вердикт.
Сляпал устройство для отслеживания температурных пауз при затирании солода. На проект не тянет, так что помещу сюда.
Ардуино нано, DS18B20 в герметичном корпусе, экран 1602 по I2C и 2 кнопки.
Про пиво - получилось, вкус средненький, но не хуже очаковского.
Супруге не нравится - говорит, что слишком горькое. Мне и зятю нравится.
Пиво варил с одной температурной паузой на 70 градусах. Солод - курский пилснер, жатецкий хмель.
Следующее буду варить из того-же солода, но с четыремя температурными паузами. Посмотрим чего выйдет.
Полугар получился! Запах изумительный, но вкус подкачал - деревенская самогонка не из лучших.
Паздравляяю с началом квеста!
Пейши исчо!
Про пиво - получилось, вкус средненький, но не хуже очаковского.
Супруге не нравится - говорит, что слишком горькое. Мне и зятю нравится.
Пиво варил с одной температурной паузой на 70 градусах. Солод - курский пилснер, жатецкий хмель.
Следующее буду варить из того-же солода, но с четыремя температурными паузами. Посмотрим чего выйдет.
обычно нет смысла тратить свои время и деньги на варки таких простых пивасиков, как пилс или венское.
Из базовых солодов пожалуй только пейл дает более-менее приличный результат в монозасыпи.
Горечь для светлых сортов обычно порядка 18, для темных 28, тогда вкус получается сбалансированным.
Очень скупо описан процесс разливания (добавить праймер или сахар (9г на литр), разлить по бутылкам, отжать воздух, и только тогда, закрыть). Так и было сделано?
Сляпал устройство для отслеживания температурных пауз при затирании солода. На проект не тянет, так что помещу сюда.
На библиотеки ссылочки не дадите?
Проще и дешевле управлять РАЗНЫМИ насосами на охлаждение дЭфа и холодильника.
Или вообще исключить дефлегматор
лучше искючить холодильник, он - вещь необязательная. А без дефлегматора никак
И насколько я почитывал ХД, похоже отбор по пару при самой обычной реактификации все чаще делают, он технически проще чем отбор флегмы.
между "отбором по пару" и отбором флегмы разница незначительная, в принципе это одно и тоже. При отборе по пару , как верно пишет NMI, труднее соблюсти стабильные условия. Насчет того, что отбор по пару "технически проще" - тут не согласен, при отборе флегмы можно обойтись без холодильника, что упростит установку
Полугар получился! Запах изумительный, но вкус подкачал - деревенская самогонка не из лучших.
Это потому как только половина осадка пригорела в кубе. Пригорит весь - двойной полугар выйдет. А как еще и сарай сгорит - Чистая Гарь. Зачетная вещь!
И насколько я почитывал ХД, похоже отбор по пару при самой обычной реактификации все чаще делают, он технически проще чем отбор флегмы.
между "отбором по пару" и отбором флегмы разница незначительная, в принципе это одно и тоже. При отборе по пару , как верно пишет NMI, труднее соблюсти стабильные условия. Насчет того, что отбор по пару "технически проще" - тут не согласен, при отборе флегмы можно обойтись без холодильника, что упростит установку
Проще вот почему. Типичная скорость отбора домашней спиртовой колоны - 300мл/час. Выше нельзя, флегмовое число снижается, орошение насадок ухудшается, разделение снижается. Ниже можно - но жаба давит. Литр за час - уж больно медленно. 300мл/час это всего 5мл/мин. Организовать стабильный отбор жидкости с такой скоростью не просто. Очень тонкий отборчик получается, стабильность плохая и регулировать запаришся. Делать отбор периодически - раскачивает режим и качество страдает. Но я знаю, делают. Узел сложный выходит. А вот при отборе её в виде пара - особых проблем нет, площадь сечения достаточно большая, простой краник и все дела. Без холодильника... ну экзотично как то, всю жизнь слышал что продукт должен выходить холодный. Если проморгать с холодильником, то бывало у меня выходил градусов 60, так духман на всю кухню. Я не советую на холодильнике экономить. Как и на дэфе тоже. Вообще диалог на тему без чего из них лучше - а авто без чего лучше, без руля или тормоза? Не стоит без обоих.
Проще вот почему. Типичная скорость отбора домашней спиртовой колоны - 300мл/час. Выше нельзя,
....
А вот при отборе её в виде пара - особых проблем нет, площадь сечения достаточно большая
так откуда по пару отбор будет выше? - флегма и пар это одно и тоже. Если по флегме максимум 300мл час, как вы пишете - то по пару будет еще меньше
Так объем у пара больше! Потому и пара больше. Вес одинаковый, 300мл*0,7=210гр (ну плотность грубо 0,7). а объем этих 210гр будет раз в 50-70выше. Точно влом искать.
Так объем у пара больше! Потому и пара больше. Вес одинаковый, 300мл*0,7=210гр (ну плотность грубо 0,7). а объем этих 210гр будет раз в 50-70выше. Точно влом искать.
без комментариев :)
//Прикалываетесь?
Никак нет ))
Гугл в первой строке выдает
Или иначе говоря 1 дм3 (1 литр или 1 кг) воды при испарении увеличивается в объеме в 1694 раза по сравнению с первоначальным жидким состоянием.
Спирт аналогично. Точную цифру искать влом, думаю 50-70 я скромно сильно занизил. Если принципиально именно во сколько раз у спирта - ну можем найти. Но факт в том чтоб отобрать 1мл жидкости испарившейся, т.е. отбор по пару, то надо этого самого пара в многие десятки а то и тысячи раз больше по объему.
Думаю причина вашего удивления - попутали единици мл- единица объема, вес, он в граммах. И в граммах отбор держут одинаковый, что отбор по жидкости, что по пару. А вот по объему он сильно разный выходит, потому по пару и проще.
Логик, я физику в школе проходил, разницу между обьемом пара и жидкости понимаю :) Я не понимаю другого - какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу.
Давайте, для определенности, измерять обьем полученного продукта ПОСЛЕ КОНДЕНСАЦИИ, то есть в жидком состоянии. И с учетом этой договоренности обьясните мне, какая разница отбирать 300 мл продукта из флегмы или 300 мл из сконденсированного пара? - баланс колонки в обоих случаях будет абсолютно одинаковый
Если в "измерять обьем полученного продукта ПОСЛЕ КОНДЕНСАЦИИ, то есть в жидком состоянии." - разумеется одинаковый. и они же грубо 210гр.
Но.
Но мы ж рассматриваем отбор по жидкости и по пару, и игнорировать факт что в узле отбора пар не получится. При отборе по жидкости это те же 300мл. А вот при отборе по пару - через узел отбора идет пар. Именно пар!!! Его уже не 300мл. Его объем при этом дохрена больше, хотя по массе те же 210гр. После холодильника он конденсируется в те же 300мл. Согласовано?
Больший объем за единицу времени проще регулировать. Об этом и речь.
Для определенности глянул. Плотности спирта при 350К 738кг/м3 а пара 1,55кг/м3 http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidkostej/organicheskie-zhidkosti/teploprovodnost-i-svojstva-etilovogo-spirta . значить объем при прочем равном в 478 раз выше. Таким образом в узле отбора по жидкости имеем скорость 5мл/мин. А по пару 2,5л/мин. Пара естественно!! который потом в холодильнике конденсируется в житкость 5мл/мин. Но эти 2,5л/мин регулируются проще разумеется.
Про школьную физику - будьте осторожны, в школе часто обманывают. ))) И вода при атмосферном не всегда при 100 кипит. И замерзает не при 0 Не думайте что школьная физика - вершина правды ;)
Больший объем за единицу времени проще регулировать. Об этом и речь.
ок, понял к чему тут обьем
https://youtu.be/2V4_iSwuP-k
Кроме того сегодня я слил из бочек бренди. Оно стояло где-то 2,5 месяца, но бочки были использованные. Запах и вкус - нормальный. Но виноград малость подкачал. На изабелле запах был более насыщенным. Дополнил сахарным сиропом и ванилью (люблю армянские коньяки) и поставил на моцерацию. Цвет - классический - можете оценить по бутыли слева на фотографии.
Я не винокур, приятель рассказывал как-то, он несколько лет назад делал "настойку". Кто-то ему какой-то особой породы дуб подогнал. Дуб был поколот на щепы и просушен, он при сушке в печи начинает пахнуть ванилью. Немного сверху обжег горелкой (как сказал, чтобы цвет был насыщен). Залил в банку 5л спиртосодержащую жидкость где-то 50-60%, туда щепу и настаивал пару месяцев. Мне попробовать не удосужилось, но сказал - как нормальный коньяк с дубильными и нотками ванили. Из того, что еще добавлял - сахар для смягчения. Хотел бочку дубовую купить, да не сложилось...
Я не винокур,
Да, по хорошему, и я тоже. Вот эти нюансы я ни разу не ощущал. Есть бочки обожженые, не обожженые, а результат один - надо (для нормального бренди) добавлять ваниль. Может когда дуб жгут, там и возникает ванильный запах, но мой нос его не учуевает.
На не обожженном дубе фигня полная. Раз пороги дубовые дома ставил, резал и запаха опилок дуба нанюхался, в памяти освежился. А через недельку кум позвал попробовать самопальный бренди на не обожженном дубе стоявшее. Так я пил и ржал, т.к. впечатление было как порог дубовый грызу. Просто пахнет дубом. И все. Память на запахи она вооще хитрая штука.
Перед обжигом щепу еще пропитать нужно чем-то сладким, винишком например. Или сиропом сахарным. Про ваниль - так в оригинале должны быть ванильные нотки. Но людям это нравится, а ваниль стоит не дорого. Потому производитель ее сейчас сыплет - не жалеет. Ну и привыкли к ванильному штыну, стало за норму. Дуб штына не даст. Только нотки. Но в общем вопрос тонкий, зависит от всего: сорт дуба, какая часть ствола, почва, пора года когда врезали (начало лета сильней вроде), сколько и как сох, степень обжига...
На не обожженном дубе фигня полная.
точно! И на хомдистилари есть подробная инструкция по подготовке как щепы, так и стружки.
Я искать не пойду, кому интересно - сам найдет. Кратко напишу как я готовил стружку (до того, как стал покупать уже подготовленную в спец инет-магазинах для самогонщиков).
Дано: стружка дубовая "для копчения" из Ашана. (тока не спрашивайте: что коптить на дубе? - я не в курсе)
1. Сутки-трое вымачиваем просто в воде.
2. часа три- четыре, сколько есть терпения, в дуршлаке над паром, черную воду под дуршлаком - меняем часто.
3. Промываем проточной водой в том же дуршлаке, пока не потечет чистая и еще часок для верности.
4. сутки сушим при комнатной температуре. У кого духовка электрическая - можно сразу в нее и включить на минимум - на "разморозку".
5. Начинаем обжаривать при температуре 70-90. Часа 4, пока не пойдет запах "пирога". Это лигнин в дубе частично переходит в ванилин. Ванилин в коньяке (в настоящем) не из магазина ;)), это сам дуб дает.
6. (если на виски) Обжиг. Очень аккуратно поднимаем температуру до 140-150 и тут важно не перестараться - как только пойдет дымок, прекратить безобразие. Во первых если провонять духовку дымом - жена убъет! ;)), а во вторых вискарь будет горчить.
-------------
Наставать дольше месяца стружку - нет вообще никакого смысла. Щепу - можно и полгода-год, смотря какой диаметр щепы. Щепу сложнее готовить. Дубильное говно - "табуретовку", то о чем Логик написал, из неё долше выгонять. Её в кипятке вымачивать нужно неделю минимум, меняя кипяток.
Что настаивать? Классика - на коньяк - фруктовый спирт, на вискарь - зерновой. Снобы считают, что сахарный спирт наставать нельзя. Сто самогонщиков - сто мнений. Я - настаиваю. Коньяк как коньяк - не шЫдевр ;)), но вполне себе напиток.
Я не винокур,
Да, по хорошему, и я тоже. Вот эти нюансы я ни разу не ощущал. Есть бочки обожженые, не обожженые, а результат один - надо (для нормального бренди) добавлять ваниль. Может когда дуб жгут, там и возникает ванильный запах, но мой нос его не учуевает.
Нет, это особый сорт дуба - он придает ванильный аромат при воздействии температуры на него. У нас , к примеру, его не найти даже в продаже. Какой-то элитный сорт, произрастает где-то в европе вроде бы (но я точно не знаю).
Осталось только научиться ферментировать дубовую стружку, а так же то, что не жалко. То можно отрывать свои фирменные рецепты.
Осталось только научиться ферментировать дубовую стружку, а так же то, что не жалко. То можно отрывать свои фирменные рецепты.
Мне ЧЮ отказало сення. Зачем ферментировать дубовую стружку и то, что не жалко? Технология ферментации целлюлозы до глюкозы известна. Несколько фирм (буржуйских ессно) поставляют ферментные комплексы для этого. В условиях российской цены на крахмалосодержащее сырье - никчемное занятие, невыгодное.
Коллеги самогонщики! В порядке обмена мнениями тема:
Нашел на кухне (или "в кухне" - Клапауций поправит, если что ;)) ) 3 литра "хвостов", крепость 90% и вонь сравнима со старыми носками перемазанными клеем "Момент". Решил перегнать. Разбавил примерно до 35%. Результата еще нет, собственно гоню, потом отпишу.
Вот собственно и вопрос для обсуждения: кто как хвосты вонючие разбавляет? У кого какой личный опыт? На хомедистилари - однозначное мнение - разбавлять чуть ли не до 15%. Личный опыт говорит, что это бред какой-то! Сильное разбавление переводит ЧАСТЬ, но не все, хвостовые примеси в головные, которые легче отделить, но всякая тяжелая грязь - как была хвостовой, так и останется. То есть теоретически я не могу обосновать необходимость сильного разбавления.
разбавляю "на глаз", примерно 30%
У тебяж вроде колонна спиртовая, или я чего путаю? Если не колонна - я бы начал с химочистки например марганцевкой. Но в целом это скорей баловство бы было. Если колонна - отбирать на минимуме скорости. Хотя и химочистка не лишней была бы.
Про пользу от разбавления вспоминается такое.
1. Перегонять крепкое опасно по пожарной части.
2. В конце перегона крепкого в баке почти ниче не остается, все улетает. Смысл перегонять?
3. При высокой крепости сивушные бяки образуют с спиртом анизотропы с невысокой температурой кипения, ниже 100С. Не разделяются перегонкой. Разбавление разрушает анизотропы. Возможно это тот же п.2 но с теоретической стороны.
Я хвосты не накапливаю, от текущей перегонки в брагу при следующей. Если особо вонючие - химочистка.
ПС. точно колонна.
Админы, прошу прощения, удалил случайно пост Графа. Восстановите, кто может. Хотел нажать цитировать, да промахнулся.
Хотел wdrakula сказать, что надеюсь ты валенки не выкинул? Я вот дома в валенках хожу. :)