Самогон

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

да имел желание перегнать на спирт некоторый запас виноградного вина, креплёного, выдержкой от 40 до 10 лет, видимо только платы протирать )))

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

ИгорьЛабспирт пишет:

 Можно нарваться не только на гидрашку, которая укладывает член на пол шестого

Имел "счастье" работать на одном заводе, где этого добра ведрами было. Так там был прямо внутризаводской инцест какой-то. Более десятка пар разошлись и создали новые прямо на работе. Связь "гидрашка - член" работала не так, как гласит легенда)).

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

ИгорьЛабспирт пишет:

Давайте разберемся с метанолом. 

Да ну его нах. Неинтересно. 

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

ИгорьЛабспирт пишет:

Прикольно. Сначала была ссылка на мой график 2012 года, теперь - цитата из моего сообщения 2015-го. 

Игорь, простите великодушно, но не могли бы вы как-нибудь подтвердить свою личность. Просто удивительно, что такой известный авторитет тратит время на "ардуинщиков". Может  на Лабспирте ссылку на эти посты выложите. Вас же это не затруднит? Еще раз извините, если проявил бестактность.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

ИгорьЛабспирт пишет:

ua6em... Мне одном кажется, или еще кому - то тоже? С чем это связано?

Почему среди самогонщиков число людей, знающих что значит CQ , QTH и 73, гораздо больше, чем среди не гонящего населения?

Или другими словами... Почему радиолюбителя скорее можно встретить за самогонным аппаратом, чем в танцевальном кружке или на тусовке филателистов?

 

Мой дружбан работая на заводе Радар аппараты из волноводов конструировал. Вот где союз меча и орала )))

Просто если у человека есть интерес к чему, он умеет что-то мозгами и руками, то направлений приложения своих сил найдет много. Вот у нас тут программисты водномоторники завелись.

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ИгорьЛабспирт пишет:

ua6em... Мне одном кажется, или еще кому - то тоже? С чем это связано?

Почему среди самогонщиков число людей, знающих что значит CQ , QTH и 73, гораздо больше, чем среди не гонящего населения?

Или другими словами... Почему радиолюбителя скорее можно встретить за самогонным аппаратом, чем в танцевальном кружке или на тусовке филателистов?

лично я понятия не имею о самогоноварении, от слова совсем )))
Бидистиллятор у меня был, я на нём бидистилят гнал

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

В конце августа прошлого года собрал с трех кустов изабеллы две тележки, выдавил ~30 литров вина, из жмыха выгнал ~6 литров чачи на обычном бытовом дистилляторе, божественные напитки получились. Я к тому, коллеги, что вы усложняете себе жизнь заморочками с формулами, расчётами, и прочими научными теориями, мы ж делаем напитки чтоб пить, а не письками меряться.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

ua6em пишет:

Бидистиллятор у меня был

Взорвался, видать. Бидистилят - опасная штука.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

andycat пишет:
на обычном бытовом дистилляторе

Люто плюсую. Сам так и делаю. У меня из оборудования есть всё. Но для дистиллятов главный аппарат - обычный дистиллятор, ну может быть с небольшими доработками для укрепления. Тут сырьё и опыт 99% успеха. Но понимая физику и химию процессов  (и как не пообсуждать) - как то куртуазнее что ли.

Вавена
Offline
Зарегистрирован: 07.05.2019

В программировании Ардуино я чайник, но автоматику на Ардуино Мега собрал для ректификационной колонны. Из 5 летнего опыта скажу - в самогоне как не очищай примесей хватает всяких, и когда получаешь продукт на колонне с пробой Ланге выше 24 минут он в растарочке идет как бальзам, и по утру чувствуешь себя гвоздиком. Колонна скромная последняя доработка: куб(битон молочн) +полький буфер(300мм)+царга(1400мм) паропровод в низ(возврат флегмы мембранный насос) царга (1700мм)+царга пастеризации(420мм)+ дефлегматор(клюшка), труба ф50мм (всего более 60 теоретич. тарелок). выход 1,1л/час - 96,6%. Всем управляет Ардуина.(Сайт hd- розделенная труба). Извините о насадке забыл - 10 гранка 3,5*3,5*0,3(от Диогена)

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

NMi, insptrttus, нашли место. И, ну не смог удержаться, - чума на оба ваших дома, знатоки.

«СКОЛЬКО ТАМ? … тарелочек? … а у меня … ВЭТС 23» // ВЭТС – высота эквивалентной теоретической ступени имеет размерность, как правило - миллиметры, сравнивать ее с количеством физических тарелок – бессмысленно.

«На ОДИННАДЦАТЬ ТАРЕЛОК реально БУДЕТ 96%» // Количество физических тарелок без указания КПД тарелки бессмысленно для оценки разделяющей способности.

«тарелочек? …  у меня …  23» // количество ТТ (теоретических тарелок) бессмысленно без указания - для какого ФЧ (флегмовое число – коэффициент орошения)

«Это я про ТАРЕЛОЧНЫЕ колонны, у дракулы  ДЫРЯВАЯ»  // колпачковые , ситчатые, провальные и т.д.  -  это тарельчатые колонны.

«Тарельчатая колонна- ФУУУУ» // любительские тарельчатые колонны имеют низкую разделяющую способность и  не предназначены для изготовления спирта, но это не значит, что всё, что не предназначено для изготовления спирта – «ФУУУУ»

«то-же можно 96 ПОЛУЧИТЬ!!!»  // 96 можно получить и на простом дистилляторе (одна ТТ, 0 физических тарелок) – смотря что в куб заливать, например раствор спирта 95,8 об. %. На 10 физических тарелках (соответствует 4…5 ТТ при ФЧ равном бесконечности) при навалке 30% получить 96% - нельзя.

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

интересно, какова себестоимость продукта, если стоимость нагрева и охлаждения == 0 (на 1 литр)

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

OK0 пишет:

«Это я про ТАРЕЛОЧНЫЕ колонны, у дракулы  ДЫРЯВАЯ»  // колпачковые , ситчатые, провальные и т.д.  -  это тарельчатые колонны.

«Тарельчатая колонна- ФУУУУ» // любительские тарельчатые колонны имеют низкую разделяющую способность и  не предназначены для изготовления спирта, но это не значит, что всё, что не предназначено для изготовления спирта – «ФУУУУ»

«то-же можно 96 ПОЛУЧИТЬ!!!»  // 96 можно получить и на простом дистилляторе (одна ТТ, 0 физических тарелок) – смотря что в куб заливать, например раствор спирта 95,8 об. %. На 10 физических тарелках (соответствует 4…5 ТТ) при навалке 30% получить 96% - нельзя.

Колпачковая, с медными тарелками ;)). Я отбираю с высоким ФЧ, поэтому КПД тарелки не 40% никак... Ты от меня заразился "примерными" значениями? ;))  - Я не подкалываю, так, веселюсь. так что мои 10 ФТ, на перегонке не4-5, а 5-6 ТТ, скорее 6.

Итак спирт высокой очистки получить так конечно нельзя. Или отбирать  ну ооо-очень медленно. Протоспирт 95%. Вот фото снял прямщас:

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

интересно, какова себестоимость продукта, если стоимость нагрева и охлаждения == 0 (на 1 литр)

Ну тебе таблицу умножения подарить? Я серьезно.

На сахарной браге и простых дрожжах "Люкс". Из 10 кг сахара и 5 пачек дрожжей выходит 5 л 95% спирта + 0.5л 95% голов для технических нужд и примерно литр "хвостов" 70-80%, остальное отходы. Для брожения раствора сахара нужно "подкормить" дрожжи. Помнишь шутки про куриный помет в "бабкином" самогоне? Так это были не шутки ;))))). Многие добавляют пару ст.ложек удобрения.  Я  - давлю пару кило винограда - этого хватает для хорошего брожения бочки бражки (50 л браги в 60 л бочке).

Вот сам и считай: 5 л спирта и еще "полезности" из: 10 кг сахара, 5 пачек Люкса и 2 кг мусорного винограда. Это мой обычный расклад. И да, я по памяти "примерное" число напишу, точнее ищи в Гугле: 1 кг сахара дает 0.65 л спирта в пересчете на АС. Реально ты что-то теряешь в кубовом остатке, и дрожжи не 100% сахара съедают. Но 6 л АС из 10 кг сахара у многих даже без колонны выходит.

В сезон абрикосов - лучше килограмм 5-6 давленных абрикосов, которые на рынке за копейки вечером отдают. Абрикосовая водка вообще имеет особый вкус. Даже 95% протоспирт, при разбавлении мутнеет - всякая ароматика с водой смешивается. Причем при первой перегонке нужно несколько косточек сломать в бидон, чтобы привкус миндаля был. Там нет столько синильной кислоты, чтобы отравиться, но вкус улучшает.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

При чем тут флегмовое число?

массообменные характеристики насадки определяются в безотборном режиме при выходе на стационар и при заданной нагрузке на насадку.

Измеряем состав разделяемой смеси внизу и наверху слоя насадки. После несложных расчетов вычисляется количество ступеней разделения. Зная высоту колонны получаем вэтс.

У используемой мною насадки вэтс порядка 2.1-2.4 см, что на полуметровой колонне дает около 23 ступеней.

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

inspiritus пишет:
на полуметровой колонне

Ты, главное, не расстраивайся! Я от многих девочек слышал, что размер в этом деле - не главное ;))))))))

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

Для брожения раствора сахара нужно "подкормить" дрожжи. Помнишь шутки про куриный помет в "бабкином" самогоне? Так это были не шутки ;))))). Многие добавляют пару ст.ложек удобрения.  Я  - давлю пару кило винограда - этого хватает для хорошего брожения бочки бражки (50 л браги в 60 л бочке).

Винограду и лучшее применение найдется. Карбамид правильней. Без него уже много лет не делаю. При этом количество дрожжей  раза в 3 меньше стандартного. Качество браги и продукта - земля и небо. Это одна из причин почему мне та реактификация и нафиг не нужна.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

inspiritus пишет:

характеристики насадки определяются в безотборном режиме .... После несложных расчетов вычисляется ... дает около 23 ступеней.

У вас процесс ректификации "в безотборном" (ФЧ равно бесконечности) режиме идет?

wdrakula, ты тоже хорош, нашел кого слушать, по этим вопросам, "девочек". Или у тебя, как обычно: девочки..., ну как ... девочки - примерно девочки, в общем давно уже не девочки, но ведь и не мальчики - значит примерно девочки.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

OK0 пишет:

wdrakula, ты тоже хорош, нашел кого слушать, по этим вопросам, "девочек". Или у тебя, как обычно: девочки..., ну как ... девочки - примерно девочки, в общем давно уже не девочки, но ведь и не мальчики - значит примерно девочки.

;))) Ты знал!

Кста, я вот давно думаю, что для чистоты спирта еще "половинку" - на 5 тарелок стекляшку сверху приладить, благо потолки у меня 3 м. Или херней не страдать и при желании на вторую ректификацию ставить? Никак не решу. :((

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Граф , а вы где территориально?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

inspiritus пишет:

Граф , а вы где территориально?

Раменское. пл. Есенинская, бывш. "42 км".

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

wdrakula пишет:

Или херней не страдать ...? Никак не решу. :((

Если мое скромное мнение интересует - не страдай. Для спирта всё равно мало, для дистиллятов у тебя и сейчас, на мой вкус, избыточно. 

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Могу на юге мск дать спн-у на пробу

полуметровая царга - ~ 23 теоретические тарелки.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

На 15-ти тарелках должен вааще спирт 96 чистейшый получацца. Но, блее, у меня куб метр высотой + 15 тарелок + деф = нифига не влезу, потолок мешает.  )))))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

OK0 пишет:

wdrakula пишет:

Или херней не страдать ...? Никак не решу. :((

Если мое скромное мнение интересует - не страдай. Для спирта всё равно мало, для дистиллятов у тебя и сейчас, на мой вкус, избыточно. 

Тут смысл есть в чем? Если еще будет палка на 5 тарелок, то можно на ней перегонять ароматные вещи, не играя со скоростью отбора. Ну как ты ром гнал, убрав одну царгу. Можно будет ставить 5, 10, 15 тарелок по выбору. Так то и сейчас можно пять тарелок снять, но знал бы ты как лень вынимать столб, потом снимать часть, а потом упорную гайку почти на полметра гнать по осевой шпильке вниз, до оставшихся тарелок... Я очень ленив, потому и работать бросил ;)).

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Оно, конечно дело хозяйское - главное удовольствие от этих развлекаловок получать. Для справки добавлю - цена вопроса:

для начала можно мочалками набить - 96+ получится (хотя, строго говоря, это ни о чем не говорит - грубая оценка разделяющей способности). Вынул мочалки - дистиллятор с небольшим укреплением получится. Если пойдет - СПН-ки купить. Почти до  60 ТТ, вроде как можно добраться.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Да я знаю про переходники, а зачем мне на клампы переходить???

На резьбе есть, к примеру, две палки по 750 мм с СПН. Или взять одну палку и наверх тарелки поставить... вариантов много, главное не нырнуть в "кроличью нору" усовершенствований! ;)))

Клампы удобно, но не стоят переоборудования. (у соседа клампы)

Если б новое собирать, или кто совет спросит - скажу покупать на клампах, но мне-то зачем?

Ну и катринку тебе "алаверды", раз уж ты привел ;))). Это 500 мм на резьбе.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Да это не тебе. Так, для справки, в порядке трёпа. Может кто на дистиллятор с резьбовым выходом куба думает царгу прицепить. А тут прозвучало мельком, что клампы - это дорого. Вот и нарисовал - насколько это дорого.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Кстати граф!

касаемо стеклянной тарельчатой колонны... А как оно гонится на колонне без термоизоляции? Я пока царгу не укутал, поток болтался как цветок в проруби от каждого дуновения. 

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

OK0 пишет:

Игорь...не могли бы вы как-нибудь подтвердить свою личность. Просто удивительно, что такой известный авторитет тратит время на "ардуинщиков". Может  на Лабспирте ссылку на эти посты выложите. Вас же это не затруднит? Еще раз извините, если проявил бестактность.

Разумеется не затруднит. На Лабспирте есть  ветка, в которой я писал о своей крайней разработке, о которой рассказывал и у вас. В этой ветке я написал пост, в котором дал ссылку на процитированное в начале поста недоверчивое сообщение :). 


wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

inspiritus пишет:

Кстати граф!

касаемо стеклянной тарельчатой колонны... А как оно гонится на колонне без термоизоляции? Я пока царгу не укутал, поток болтался как цветок в проруби от каждого дуновения. 

Это особенность насадочной колонны. За высокую разделительную способность приходится чем-то платить. Тарелкам - безразлично. Посмотри в любом самогонном магазине, царги всегда в теплоизоляции, а тарелки - нет.

;))) А самое главное то, что стекло само прекрасный термоизолятор! ;)))

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

ИгорьЛабспирт, спасибо. Снимаю шляпу. Надеюсь такая недоверчивость вам немного польстила (ну хотя бы чуть-чуть). Еще раз, извините.

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Да нет проблем. Мне под 60 лет (я 63 -го года), но я не чувствую возраста, постоянно чему–то учусь и получаю кайф когда что-то получается. Забрел к вам в поисках решения проблемы вертикального скролла для многоуровневого меню на lcd индикаторе 1604. Решения не нашел, но заметил самогонную ветку. :)  О решении своей проблемы здесь писать не стоит, это флуд. Но решение нашел, заодно узнал и применил много нового. Будет время и вдохновение - поделюсь, но сомневаюсь, что вам будут интересны откровения престарелого сантехника-самогонщика на предмет формирования массива текстовых строк, включающих смесь встроенных и пользовательских символов. 

Хотя... Наругаете -удалю.

Пользовательские символы можно вставлять прямо в строку функции lcd.print(), но с некоторыми ограничениями Например, символы с номерами от 1 до 7 можно вставить между символами латиницы в виде "\x1" - "\x7". C символом под номером 0 такой фокус не пройдет. Он будет воспринят как конец строки.  Что делать? Писать не "\x0", a "\x8". Проверено, работает. 

Второй подводный камень... Если после \х1 - \х8 следует цифра или буква латиницы А,B,C,D E,F, она воспринимается как продолжение адреса и все ломается. Решение очень простое. Перед таким символом после кода пользовательского символа нужно поставить две двойные кавычки. 

Пример позже. 

Если эта информация на форуме нужна, ткните носом куда ее залить.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ИгорьЛабспирт пишет:

Если эта информация на форуме нужна, ткните носом куда ее залить.

Нет, не нужна. Не обижайся, плз.. ;)) Это программистский форум. То, что ты написал - типа "таблицы умножения"... еще раз сорри.

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

упс... хоте подредактировать предыдущее сообщение, убрать лишнее. Не вышло. Просьба к модератору убрать флуд.

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

wdrakula пишет:

Нет, не нужна. Не обижайся, плз..

Вот нахрена ты это написал? Ты же большой чел, должен Добрым быть по определению((

Еще и с цитированием((

 

Aleneoli
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2021

Какая интересная тема тут обсуждается))) у меня дома ещё деда аппарат стоит и по началу было много проблем с нагревом и тем что чаще кипятило, но....я ардуино УНО я собрал по рекомендациям однофорумчан датчик который регулировал обогрев, точнее регулировал мощность обогрева. После проблем не было, пару дней-неделька и всё готово. Кстати неплохо зашла жидкость под рыбку с чипсами и в тоже время на ноутбуке начал играть, так чтобы время убить и подзаработать на игре, вот Официальный сайт Буй казино на котором я поддерживаю свой мини завод, кстати думаю теперь о том чтобы продать жигу у купить Бэху 7 года, но пока это цель, думаю за пол года осуществлю заметную детскую мечту

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

kolyn пишет:
нахрена ты это написал?
Правильно сделал, что написал. Это вам, профессионалам, во многих вопросах все ясно, вас этому научили. А таким сантехникам, как я, до этой "таблицы умножения" нужно докарабкиваться.

И порой, докарабкавшись, мнишь, что открыл Америку, а на самом деле жуешь то говно, которое другие давно высрали. И чем раньше тебе об этом скажут, тем лучше.

Эх, мне бы начать с нулей, от печки, но время летит,  и в таком случае единственным применением вновь приобретенных знаний и умений может стать ... lcd табличка на крышке гроба. Не хотелось бы.  Поэтому приходится искать, находить и использовать найденное.

А с другой стороны, вопрос к профессионалам. Всем ли из вас извесно, что при использовании в lcd пользовательских символов, вместо неудобного символа \х00, который обрезает строку, можно использовать \х08, который не обрежет строку, но вставит в нее нулевой пользовательский символ? 

Если это тоже входит в "таблицу умножения", и профессионалам это давно известно, то я, наверное, первый сантехник, который допёр до этого. Есть повод быть довольным собой.

Ну  если кому - то из профи эта информация нова и пригодится, я доволен еще больше. Не каждый сантехник может похвастаться тем, что его совет пригодился программисту. И этот совет совсем не про смеситель или унитаз.

Вавена
Offline
Зарегистрирован: 07.05.2019

Как же ты прав Игорек, когда "чайник", а пытаешся изучить китайскую грамоту со словарем то каждый шаг кажется достижением, и пусть не ругают профи нас, а с улыбкой подсказывают ибо само стремление к изучению уже заслуживает похвалы.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

А я тока дегустировать люблю, до отключки, а аппарата нету. :(

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Профи могут улыбаться, но им всегда нужно помнить, что Ковчег построил дилетант Ной, а Титаник построил целый коллектив профессионалов восьмидесятого уровня. :)

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Немного ОФФТОП.

Жена перебирала шкаф с посудой, ака "сервант"... И нашла фарфоровую бутылку с надписью "Уссурийский бальзам". С наклейками и марками Приморского края, судя по всему с 90-х годов. Это мог быть либо подарок тестю, который умер в 2006, либо я из поездки в Приморье и Китай, тоже в 2006 привез. Скорее что-то из 90-х, полбутылки.

Я попробовал - крутой, очень густой бальзам. Надо сказать, что как диабетику мне ликеры, конечно, нельзя! Но любые бальзамы я очень люблю. От Егермайстера и Бехеровки, до простых Рижского и всяких традиционных.

Вот сижу, по три капли в рюмку водки добавляю и мне ОЧЧЧЧЕНЬ вкусно! Скажете - "быдляцкий вкус"? А мне похеру! ;)) Зато бальзаму минимум 15 лет! Скорее 30... не смог дату найти.

genia1991
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2019

кажется форум превращается с ардуино в то как стать проффесинальным алкашел. да уж

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

genia1991 пишет:

кажется форум превращается с ардуино в то как стать проффесинальным алкашел. да уж

 

Та куда там... форум любительский.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Logik пишет:

genia1991 пишет:

кажется форум превращается с ардуино в то как стать проффесинальным алкашел. да уж

 

Та куда там... форум любительский.

;)))

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Вино (в т.ч. ежевичное), настойки и наливки самогоньщика. 

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Сегодня поставил 24 литра грушевого сидра на концентрированном грушевом соке. Это на лето. Пиво пока не получается, а сидр - враз!

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

mykaida, я может че то не знаю, но разве вина не на натуральном соке делаются?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

mykaida пишет:
Сегодня поставил

вина в пластиковой таре! Офигеть! Это до какой степени надо себя не любить...

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

mykaida пишет:
Сегодня поставил

вина в пластиковой таре! Офигеть! Это до какой степени надо себя не любить...


А ты сам делаешь и знаешь разницу? Или, как обычно, просто пи..лишь?