Самогон

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Logik пишет:

  Если колонна - отбирать на минимуме скорости. Хотя и химочистка не лишней была бы.

Ты знаешь, марганцовки еще с "дозапретных" времен куча осталась, но ни разу не пользовал... брезгую, штоле? ;))

А так -  гоню это говно почти на минимуме. Примерно на 540 мл/час. Пока спирт без посторонних запахов. Голов снял около 300мл - на протирку оптических осей. Хотя откуда в хвостах головы? Ну да хрен с ними. Может и правда часть хвостовых примесей в головные переходят?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

DetSimen пишет:

Админы, прошу прощения, удалил случайно пост Графа.  Восстановите, кто может.  Хотел нажать цитировать, да промахнулся. 

Хотел wdrakula сказать, что надеюсь ты валенки не выкинул?  Я вот дома в валенках хожу. :) 

Да лана! Я еще раз положу фотку, она ж уже в "файлах".

И поясню, что газ на фоне горит, так как холодно на кухне утром было. в спальне 24, а в кухне - там стенки тонкие 50мм пенопласта и вагонка - там было 16. А ночью в МО было почти -20. С Новосибом сравнивать не стану ;))))) НЕ дай Б..г!!!!!

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

DetSimen пишет:

Хотел wdrakula сказать, что надеюсь ты валенки не выкинул?  Я вот дома в валенках хожу. :) 

;))) У меня понтовые! На ДР подарили. Денех стоят - уйму! Это инет-магаз "Только валенки". Сорян, не реклама!

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

короче результат: было 2900мл 90% вонючих хвостов. Отобрал 1500 мл 96% нормального спирта и 300 мл голов. В кубе - температура 86 гр., то есть там еще много спирта, отберу как хвосты и потом "зациклю".

Даже при медленном отборе отгон стал неприятно пованивать... я такое уже не стану внутрь потреблять ;)). То есть спас примерно половину спирта - и то хорошо. Поставлю настойку какую-нить. Мне тут надарили пакетиков с травяными сборами "домашний ром", "домашний виски" и пр. Вполне приятные сборы. Как раз пара банок 2литровых из 1.5 л спирта выйдет.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Возможно, что офтоп. Но сегодня я карбонизировал фруктозой сидр из концентрированного яблочного сока. Через 2-4 недели посмотрим и попробуем. :)

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

mykaida пишет:

Возможно, что офтоп. Но сегодня я карбонизировал фруктозой сидр из концентрированного яблочного сока. Через 2-4 недели посмотрим и попробуем. :)

Я забыл, ты из какого региона? Мне почему-то кажется, что из Белоруссии? Просто лучше закажи в любом пивном инет магазе (если у вас такое есть) декстрозу. Карбонизация быстрее пройдет и неприятных привкусов кваса не будет потом.

Пиво, к примеру, у меня карбонизируется  за неделю в комнате (если уже разлито по полторашкам). Потом можно на холод убирать.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

wdrakula пишет:

Я забыл, ты из какого региона? Мне почему-то кажется, что из Белоруссии? Просто лучше закажи в любом пивном инет магазе (если у вас такое есть) декстрозу. Карбонизация быстрее пройдет и неприятных привкусов кваса не будет потом.

Пиво, к примеру, у меня карбонизируется  за неделю в комнате (если уже разлито по полторашкам). Потом можно на холод убирать.

Из под Истры я. Фруктоза просто была. Сейчас закончилась и буду брать декстрозу.

А по поводу хвостов - как я понял вся вонь - это изопропиловый спирт температура кипения 82,4С. Когда он уже есть в растворе - отделить от этанола сложно, но можно. Нужно серьёзно повысить концентрацию этанола, но смысла (по выходу) в этом не будет.

Я эти хвосты использую как технический спирт.

Кстати процесс образования изопропанола немного не понятен - в процессе брожения он не образуется. Правда есть каталитическая реакция Гидрирование ацетона водородом (в фазе пара) в присутствии стационарного медно-никельхромитного катализатора. Может так?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

mykaida пишет:

Из под Истры я.

Понял, Апшипся ;))

mykaida пишет:

А по поводу хвостов - как я понял вся вонь - это изопропиловый спирт

Изоамилол. Изопропила в смеси нет практически. Воняет изоамилол  и другие высшие спирты.

mykaida пишет:
Я эти хвосты использую как технический спирт.

Хвосты я "кручу" обычно, вливая в следующую перегонку, а про эту банку забыл. Не банка даже, а старая ПЭТ трехлитровая от пива.

Как технический - я использую головы и даже иногда их прогоняю еще раз через колонну для чистоты, так как "технический" у меня не только для мастерской, но и для дезинфекции, компрессов и т.п. медицинских целей, не связанных с приемом внутрь.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Изопропил точно не сивухой воняет. Я бы даже сказал что он приятно пахнет спиртом ))) Мы в нем когда то платы мыли, так пол НИИ на запах заглядывало.

Изоамилол  и другие высшие спирты образуется при разрушении белков. Типично при автолизе дрожжей. Ну это когда одни убивают других за азот. Добавки азотосодержащих соединений помогают избежать этого. Есть еще другие варианты разложения белка, например термическое, этого избежать трудней.

 

Andrey12
Andrey12 аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

Во, алкоголь это как и путешествия, это я люблю!
Кто что может сказать по поводу такого вот устройства https://xn--80adxhks.xn--80aalwclyias7g0b.xn--p1ai/shop/avtoklavy/aksessuary-dlja-avtoklava/suhoparnik-i-ohladitel

Если можно распишите чем плохо? И что лучше взять домой посоветуйте если это не подходит.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Я с тилипона сейчас. Можно потом подробнее напишу.
1. Сухопарник - бессмысленная глупость.
2. Гнать надо на колонне. Хоть бы и насадочной. Просто тарельчатой управлавлять легче. Её не трясет, не надо "ловить" режимы и пр. Но тарелки и дороже. 5 тарелок бессмысленны, а 10 денег стоят.

Есть инет магазин "самогон и водка" посмотри комплекты с кубом хоть на 20 л. Я дома минимум напишу. На форуме хоумдистилари есть коммерческий отдел, где продают люди. Там можно посмотреть. И там же надо читать теорию до просветления.
У игоря223 на том есть ролики в его магазине (самогон и водка). Вот его надо слушать. Он ошибки делает, но не важные для технологии.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

wdrakula пишет:
Я с тилипона сейчас. Можно потом подробнее напишу. 1. Сухопарник - бессмысленная глупость. 2. Гнать надо на колонне. Хоть бы и насадочной. Просто тарельчатой управлавлять легче. Её не трясет, не надо "ловить" режимы и пр. Но тарелки и дороже. 5 тарелок бессмысленны, а 10 денег стоят. Есть инет магазин "самогон и водка" посмотри комплекты с кубом хоть на 20 л. Я дома минимум напишу. На форуме хоумдистилари есть коммерческий отдел, где продают люди. Там можно посмотреть. И там же надо читать теорию до просветления. У игоря223 на том есть ролики в его магазине (самогон и водка). Вот его надо слушать. Он ошибки делает, но не важные для технологии.

Ни разу не спорю!

Но есть нюаньсики - сухопарник вроде и ненужен, но если нет колонны, то работает. Х-ево, но признайте, сэр!

Далее - придумал промежуточную фильтрацию (вот только говном бабуинов меня не надо закидывать). И под эту фильтрацию придумал фильтр ценой менее 500р. ( не считая угля)

KindMan
Offline
Зарегистрирован: 19.12.2018

Если нет колонны - то нет и спирта, если нет спирта - то это реально самогон, с кучей каки, тоже ИМХО. И его не исправить не сухопарником ни фильтром. Можно маскировать, но не очистить. А для своих испытаний применяю пробу ланга - просто и понятно. Как закончу все тесты, хочу в лабораторию отнести.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Ну мы же не будем серьезно обсуждать т.н. самогонные аппараты с сухопарниками, фильтрами и прочей марганцовкой? Я бы поддержал бы wdrakula, но только один тезис, - нужно матчасть изучить. Ничего особо сложного в этом нет. Но если сфера незнакома - придется много прочитать. Я бы категорически советовал начать с ректификации. Это насадочная колонна (безальтернативно). Обязательно и непременно необходимо иметь два устройства: простой дистилятор и ректификационная установка. Второе, как правило, является "надстройкой" для первого. Покупать бы готового ничего не стал, сначала бы разобрался и купил бы необходимые узлы на кламповых соединениях, включая ТЭНы на клампах (для  куба). Потом докупал бы узлы по мере возможности-необходимости.

Для затравки:

В свое время отчет написал про одну из своих установок. (Внимание! Это про конструкцию на базе т.н. головы Никсона,- никаких преимуществ она не дает. Сам пользуюсь и узлом отбора стаканного типа - тот же вид сбоку).  https://yadi.sk/i/Nj4jUh9PRwRviA Ни в коем случае не предмет для подражания. Но возможно сгодится как иллюстрация. 

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

KindMan пишет:
Если нет колонны - то нет и спирта, если нет спирта - то это реально самогон, с кучей каки, тоже ИМХО. И его не исправить не сухопарником ни фильтром. Можно маскировать, но не очистить. А для своих испытаний применяю пробу ланга - просто и понятно. Как закончу все тесты, хочу в лабораторию отнести.

Хреновый у тя ИМХО. И напиток видно такой же. Ты хоть понял, чтот токошо коньяк с виски обозвал? Спирт реактификацией производят только для единственного напитка - водки. Которая слегка отравленная смесь воды и реактификата. Да и то относительно недавно узаконенного пойла пролетариата. До этого все, и водка тоже, и всегда - только дистилляцией. 

Лабораторные тесты тебя огорчат, до "люкса" не дотянешь.

 

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

У меня коллега купив крутую колонну решил первый раз колонну выгнал вместо чачи виноградной спирт, так что спасибо, но уж как нибудь свои дистиляты вкусные буду гнать и пить, всегда 100процентный результат.

KindMan
Offline
Зарегистрирован: 19.12.2018

Logik пишет:

Хреновый у тя ИМХО. И напиток видно такой же.


Обожаю такие ответы, сразу раскрывают суть собеседника.

Logik пишет:
Ты хоть понял, чтот токошо коньяк с виски обозвал?

А, это те, что специальным обжигом и типом древесины отличаются? Слышал... Да, простите, там без сухопарника никак. И конечно там брага на сахаре или зерне, и без их чудо привкусов теряется вся суть. У нас ведь каждый первый самогонщик по 10 лет в бочонке настаивает своё произведение искусства.
Logik пишет:

тебя огорчат

А ведь советом в программировании вашим пользовался, а теперь да, огорчился.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

andycat пишет:
У меня коллега купив крутую колонну решил первый раз колонну выгнал вместо чачи виноградной спирт, так что спасибо, но уж как нибудь свои дистиляты вкусные буду гнать и пить, всегда 100процентный результат.

Аналогичный случай был с Бернардом Шоу... У меня коллега, купив крутую газовую муфельную печь, решил, при первом использовании, включив на полную мощность, засунуть туда картошку. И вместо (простите мой французский) moules frites получил груду угольков. Так что, спасибо, я свою вкусную жаренную картошку, для себя любимого, буду готовить во фритюрнице. Всегда стопроцентный результат.

PS Писать слово "дистилляты" через одно "л", в данной теме - кощунство.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

KindMan пишет:
А, это те, что специальным обжигом и типом древесины отличаются? Слышал... Да, простите, там без сухопарника никак. И конечно там брага на сахаре или зерне, и без их чудо привкусов теряется вся суть. У нас ведь каждый первый самогонщик по 10 лет в бочонке настаивает своё произведение искусства.

Уходишь в подробности. Главное отличие в технологии реактификации и дистилляции. Хвостовые, в разумных кол-вах нужны не только для привкуса. Они меняют физиологическое действие продукта на организм. Головные тоже к слову не только воняют.  Для потребителя различие в том что после бутылки водки из самого очищенного спирта "люкс" на утро писец, а от аналогичного кол-ва "самогона" (ну в твоем неверном понимании) утром как и не было его.

Потому поучи матчасть прежде чем такие ИМХО писать. А именно законспектируй вопросы:

1. Физиология окисления этилового спирта.

2. Специфика воздействия ферментов на разные спирты - метиловый, этиловый и многоатомные.

3. Действующий гост на водку. И на спирт. НДРФ.

4. Сортировка. Особенности ее распития. Причины официального запрета.

5. Углевание, история вопроса, обусловленность решения (ему скоро 100 лет будет кстати)  о его необходимости.

6. Технологические проблемы углевания. Способы нелегального производства без углевания.

Вот как разберешся - твое ИМХО станет куда более аргументировано. Задумайся, если б я написал ИМХО по технологии выращивания страусов, нифига о них не зная, то меняб тож наверно огорчили. Потому я пишу о чем знаю. Например про сухопарник, я молчу, сам ни разу не пользовался, отзывы разнообразные - ну ХЗ.

KindMan пишет:
А ведь советом в программировании вашим пользовался, а теперь да, огорчился.
Помогло надеюсь. Эти мои советы тоже помогут, если выполнять.

Andrey12
Andrey12 аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

Вот ведь ушли в частности :-) Мне надо то литра 3 нагнать, чтоб для настоек использовать.
В общем понял пойду по пути наименьшего сопротивления, сделаю из того что есть и в том что есть.

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

но

 „Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.“

Практика позволяет набраться опыта, появляются вопросы "почему и как", ответы на которые в теории. 

Успехов в нашем нелегком деле! Сейчас тоже буду запускаться.

И изучать практически вопрос о влиянии качества воды, разбавляющей перед второй перегонкой. Похоже водопроводная вода даже там может необратимо запороть продукт. 

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Logic, браво! С восторгом и умилением ознакомился с вашим посланием KindMan. Звучит как песня, прямо завороженно повторяю:

физиология окисления;   воздействие, и его (воздействия) специфика, на многоатомные спирты (пропиленгликоль, глицерин, сорбит); ГОСТ...НДРФ; распитие сортировки; официальный запрет сортировки и его (запрета) причины; решение о необходимости углевания; нелегальное производство без углевания и его (производства) способы; разнообразные отзывы про сухопарник.

Еще раз - браво! Но ведь, как вы выразились, "законспектировать вопросы" - этого мало. Нужно проникнутся чувством восхищения от пролившегося неожиданно великого знания (в процессе "законспектирования" разумеется).

С нетерпением ждем ваше эссе про "технологию выращивания страусов". Надеюсь, нет - уверен, оно будет не менее познавательно. И не говорите, что в этом не разбираетесь. Не верю. Ждемс.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Нет.. Не мое это, страус. Красивая птица, но не мое.. Не ждите.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Что-то холодно в доме - 20 градусов С, зато "градусы" в мерном стакане честные.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

OK0 пишет:

Что-то холодно в доме - 20 градусов С, зато "градусы" в мерном стакане честные.

А че он мутный такой? То что в хате 20, то не важно. Температура продукта легко может отличатся. Так что спиртометрические таблицы в помощь.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Не, не он, - она, фотография, зум цифровой  с перебором. "Температура продукта" совпадает с температурой "в хате". Можно и в уме пересчитать - прибавить 0, или вычесть.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Отродясь не видел чтоб от зумма жидкости мутнели.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Торжественно обещаю, что в воскресенье напишу что-то типа статьи и про ректификацию и про дистилляцию и про типы колонн. Просто мне завтра 2 часа в Москву на машине и 2 часа обратно. И 5 часов там - я права решил нормальные на лодку сделать, включая парусные.

Мне вставать в 6 утра, и приеду поздно вечером.

---------------------------

Пока так: у Логика есть резона много в словах, но есть и мифы, типа "вреда сортировки" (а шож я до сих пор живе?)... Правда лечь надо, потом отпишу.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

 "вреда сортировки" (а шож я до сих пор живе?)... Правда лечь надо, потом отпишу.

Умный сильно! Не сочти за комплимент ;)) Знаешь скока выпить и когда остановится. А не всем дано. Сортировкой упиваются безмерно, до отключки и коммы. Толи дело если туда альдегидика добавить. Отравление им быстрей наступит чем летальная доза от этилового. Потому сортировку и не разрешают. А так да, и я пил..

KindMan
Offline
Зарегистрирован: 19.12.2018

OK0 пишет:

Logic, браво! С восторгом и умилением ознакомился с вашим посланием KindMan. Звучит как песня, прямо завороженно повторяю:

физиология окисления;   воздействие, и его (воздействия) специфика, на многоатомные спирты (пропиленгликоль, глицерин, сорбит); ГОСТ...НДРФ; распитие сортировки; официальный запрет сортировки и его (запрета) причины; решение о необходимости углевания; нелегальное производство без углевания и его (производства) способы; разнообразные отзывы про сухопарник.

Согласен OK0, очень интересно ...

И главное Logic настолько профи, что может чудо спиртометром пользоваться на 0-96 ... а я как дурак АСП-3 купил, знал бы сэкономил.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Профи по этой теме на спиртзаводе работают. А ты похоже из тех, кто покупает зеркалку и сразу фотограф профи.

А мне и ардуины для контроля дистилляции хватает. Заодно она потихоньку и процессом рулит, и логи собирает. Вот к примеру хороше процесс прошел был.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Logik пишет:

Вот к примеру хороше процесс прошел был.

Я не понял, это письменная речь, или устная... Запасаюсь попкорном.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Это живая. Не подавись ;) 

Кстати, wdrakula, коль ты  бааальшую статью писать надумал, напиши в ней и про элюрацию. А то я вот поглядываю, да никак не пойму, нужна ли она мне. Если знаеш шо - пиши. И про методу Габриеля пиши, если пробовал. Интересно же. Про основы (ТТ, насадки, брагу, и пр.) не пиши. Пусть гуглят, оно все есть и много.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

wdrakula пишет:

Пока так: у Логика есть резона много в словах

Если не затруднит, я не настаиваю, про "окисление физиологии" просветите пожалуйста.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

OK0 пишет:

wdrakula пишет:

Пока так: у Логика есть резона много в словах

Если не затруднит, я не настаиваю, про "окисление физиологии" просветите пожалуйста.

Не "окисление физиологии", а физиологию окисления, дурик.  Я те список писал не для того, чтоб ты букварь клянчил. В гугл, он 134000 ссылок дает. Там почитаеш. И по остальному списку далее также действуй. Да и добавь к списку про спиртометрические таблицы, а то с своими 98% дальше позорится будешь.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Logik пишет:

Не подавись ;) 

Спасибо, это трудно, но я стараюсь... Послал за добавкой.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

OK0 пишет:

Logik пишет:

Не подавись ;) 

Спасибо, это трудно, но я стараюсь... Послал за добавкой.

Трудно от мутного спирта бывает.

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Вы мутный спирт не употребляли бы, может и трудностей меньше было бы. Физиология окисления и окисления физиологии - это одно и тоже. Спасибо за развлечение. Ждем глобальной статьи в воскресенье. Всего доброго!

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

OK0 пишет:

Вы мутный спирт не употребляли бы, может и трудностей меньше было бы. Физиология окисления и окисления физиологии - это одно и тоже. Спасибо за развлечение. Ждем глобальной статьи в воскресенье. Всего доброго!

Твой спирт мутный и тебе трудно. Не мне. Не путай в дальнейшем. Тут не на базаре, все записывается;) 

OK0 пишет:

Физиология окисления и окисления физиологии - это одно и тоже. 

Бот шоле? ) Физиологию окислить собрался )) А осаждение юриспруденции делать не пробовал? ))) 

 

 
wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

OK0 пишет:

Физиология окисления и окисления физиологии - это одно и тоже. Спасибо за развлечение.

Пока завтракаю перед дальней дорогой, придется отметиться.

Ёрничество твое от частичного образования. Я, как математик, назвал бы его "кусочно-непрерывным". ;))

Словосочетание "физиология окисления" - действительно может показаться веселым: какая-такая "физиология" у химического процесса?

Теперь напишем грамотно: "Метаболизм этилового спирта в организме человека".  И цитаты из учебника биохимии нас информируют:

Метаболизм поступающего этанола в организме происходит преимущественно в печени тремя способами. Первый путь начинается в цитозоле и заключается в окислении спирта по алкогольдегидрогеназному пути до ацетальдегида, который переходит в митохондрии и окисляется до уксусной кислоты...(и т.д.)

То есть все-таки не так уж неграмотно назвать матаболизм - окислением? Тем более если автор все-таки программист, а не биохимик?

Так что Око, как сказал профессор Северус Снейп Гермионе Грейнджер: "Вы невыносимая всезнайка!" ;))) Вот-прям о тебе! Нет?

Как-то так.

=====================

Всё, пора трогаться, а то мне к 11 на другом конце Москвы надо быть. Вот интересно, почему есть совы и жаворонки, а я люблю рано ложиться и поздно вставать, как такая птица называется? Проснувшись сегодня в 7 утра я вспомнил страшные времена, когда ездил на работу... сразу руки потянулись к рубашке и галстуку.... фу-фу-фу!!!!!!! ;))

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

wdrakula пишет:

Теперь напишем грамотно

Хотя это и не тактично по отношению к Logik, но я с Вами соглашусь - безграмотный человек в качестве гуру выступает, - смешно. Да, кстати, если он не может 96,8 на ареометре от 98 отличить, то это уже ближе к физиологии... 

Не думаю, что Ваша оценка моего образования объективна, но со стороны виднее...

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Господа! Разрешите внести своё скромное мнение.

У дистилляции и ректификации не так много различай, как про это пишут. Но есть нюансик - на аппарате с ректификацией я всегда могу сделать дистилляцию, а вот наоборот - никак. Сухопарники (абсолютно ненужная шняга)- это жалкая попытка сымитировать ректификацию на "левом" аппарате.

У меня есть 3 аппарата  (точнее надстройки) - дефлегматор, отбор по жидкости и отбор по пару. Детали:

1) Дефлегматор не использую - сложная настройка и высокая зависимость от потока охлаждающей жидкости. (не для деревни)

2) Отбор по жидкости. Приятная штука для оставления "вкусовщины" в дистилляте. Для получения "чистого" спирта не очень подходит, но для бренди, рома и джина - идеально. Надо правильно настроить и контролировать.

3) Отбор по пару. Идеально для получения спирта. Настройка разовая, а дальше только отслеживаешь "хвосты". Вроде можно настроить на "вкусовщину", но в реалии только джиновые компоненты пробиваются.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Про сухопарник - ну гдето так. Однако если человек дефлегматор в системе не имеет, то после перегона он извлекает из сухопарника мерзкую жижу и говорит "если б не сухопарник, то я бы это получил в продукт" Тут тяжело возражать. Но при рабочем дефе сухопарник лишний. 

Про п.2 и 3. Как это оно так без дефлегматора? Деф в колоне обязательно нужен чтоб отбор по жидкости (откуда ей воще братся без дефа) и получение спирта. Колона без дефа - просто прямоточный аппарат. Потому и сухопарник у тя работает ))

Тебе ж это уже объясняли страницу назад. Сколько можно то! Неужели тяжело почитать букварь хотяб самому

 

https://dom-vinokura.ru/samogon/samogonovarenie/chem-distillyat-otlichae...

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Внимание!              Внимание!

Наш коллега wdracula анонсировал выход «типа статьи» (далее ТипаСтатья)

wdrakula пишет:

Торжественно обещаю, что в воскресенье напишу что-то типа статьи и про ректификацию и про дистилляцию и про типы колонн.

ТипаСтатья должна быть опубликована уже завтра. У нас есть (хоть и не очень много) время подготовиться к этому эпохальному для форума событию. При грядущем обсуждении ТипаСтатьи, дабы не выглядеть, по меткому выражению коллеги Logic в мой адрес, «дуриками беспонятливыми», предлагаю всем заинтересованным лицам, во-первых, освежить в памяти буквари [1-13],[19-21]. 

Если автор ТипаСтатьи сочтет возможным упомянуть о конкретных спиртных напитках, прежде (но не вместо) чем задать вопрос или выразить многословное восхищение желательно ознакомится [14-15].

В ТипаСтатье наверняка будет неоднократно употреблено слово «холодильник», этого слова не стоит пугаться. В документе [16] есть определение. Там же можно полюбоваться дефлегматором (Черт.111).

Холодильники бываю разные. В учебнике [17]– см. рис. 58, там же можно увидеть дефлегматоры - см. рис.162.

Уверен, что ТипаСтатья не сможет обойти постоянную вялотекущую дискуссию о значении терминов "конденсатор" и "дефлегматор". Прежде чем начать скандировать с галерки «Мо-ло-дец! Мо-ло-дец!», будет полезно ознакомиться вот с этим и только потом орать «браво маэстро!».

И хотя, автор завтрашнего долгожданного шедевра уже выразил свое мнение о точности измерения изменения температуры в ректификационной колонне, метко употребив в мой адрес выражение «это», я думаю он непременно разовьет свой тезис. А всякую многочисленную фигню, мы читать не будем.

Ну и не могу удержаться, вот Logic себе в ТипаСтатье заказал раздел про «элюрацию», и я хочу (нет, не элюрацию, фиг его знает что это, может заразное). Мастер, найдите возможность, выразить ваши суждения о принудительной эмульгации в лабораторных колонках, а то мы пока всякую ерунду читаем, типа вот этой [18].

Я, любитель-самоучка, имеющий, по меткому выражению автора ТипаСтатьи, "частичное (кусочно-непрерывное) образование", с трудом сдерживаю волнение в предвкушении публикации этой кладези знаний и опыта.

Воскресенье уже завтра. Спать не буду!

Кафаров В.В. Основы массопередачи
Крель Э. Руководство по лабораторной ректификации
Стабников В.Н. Перегонка и ректификация этилового спирта
Цыганков П.С. Руководство по ректификации спирта
Яровенко В.Л. и др. Технология спирта
Грязнов В.П. Практическое руководство по ректификации спирта
Дорош А.К., Лысенко В.И. Производство спиртных напитков. Сырьё, аппараты, технологии получения спирта и водки с рекомендациями для индивидуальных производителей
Скурихин И.М. - Химия коньяка и бренди
Макаров С.Ю. Основы технологии виски
Дрбоглав Е.С., Попов А.А. Производство кальвадоса. Обзор
Нягу И. Производство коньяка и кальвадоса в Молдавии
Макаров С.Ю., Славская И.Л. Инновации в технологии и оборудовании приготовления водок
Булгаков Н.И. Биохимия солода и пива
ТР ЕАЭС 047/2018 Технический регламент Евразийского экономического союза "О безопасности алкогольной продукции"
Council Regulation (EEC) No. 1576/89 of 29 May 1989 laying down general rules on the definition, description and presentation of spirit drinks
ГОСТ 25336-82 Посуда и оборудование лабораторные стеклянные. Типы, основные параметры и размеры
Степин Б.Д. Техника лабораторного эксперимента в химии
Тхет Мьйо Аунг Получение концентратов стабильных изотопов водорода и кислорода ректификацией воды в пленочном и затопленном режимах
ГОСТ 5962-2013 Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья. Технические условия
ГОСТ 31728-2014 Дистилляты коньячные. Технические условия
ГОСТ 33723-2016 Дистиллят зерновой. Технические условия

 

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

ерничаешь?!

Ну если не, то парочку гостов докинь тебе в ликбез. Всех кто будет за расовую чистоту реактификатов подыматься и о вреде сивухи базарить я туды буду направлять.

http://docs.cntd.ru/document/1200115091

http://docs.cntd.ru/document/1200138382

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Logik пишет:

Как это оно так без дефлегматора? Деф в колоне обязательно нужен чтоб отбор по жидкости (откуда ей воще братся без дефа) и получение спирта. Колона без дефа - просто прямоточный аппарат. 

Сударь, Вы застряли в прошлом веке. Уже придуманы более эффективные системы, чем системы с прямым ограничением.

Как пример аппарат с отбором по пару:

И никаких дефлегматоров :)

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

OK0 пишет:

-бла-бла-бла

(поток бабьего нарциссизма и обидок)

<список литературы "по теме" нагугленной в инете за последнюю неделю>

Прежде, чем приступить к написанию диссертациистатьи на тему теории ректификации следует отметить "невыносимого всезнайку" медалью:

"Кисо обиделось" на меня, когда захотело поумничать (неспрошенным) в теме про якобы "левые" DS18b20 с Али. Это важно для понимания мелочности субъекта. Про пресловутую потребную точность датчиков - тоже, конечно напишу пару слов ;)).

Ссылки на ГОСТ стеклянной хим.посуды - умиляет и подкрепляет тезис о "кусочно-непрерывном" образовании пациента. Какая связь стеклянной посуды и устоявшейся фразеологии сообщества самогонщиков? Очень похоже на придурков, которые поправляют менторским тоном: "Не Ксерокс, а копировальный аппарат" и тому подобное.

=================

Ну пойду писать небольшую статью про ректификацию. Не труд на 20 страниц, нет! Вполне компактный текст постараюсь ;)) Тем более, что в сети полно подробностей для желающих.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

mykaida пишет:

Logik пишет:

Как это оно так без дефлегматора? Деф в колоне обязательно нужен чтоб отбор по жидкости (откуда ей воще братся без дефа) и получение спирта. Колона без дефа - просто прямоточный аппарат. 

Сударь, Вы застряли в прошлом веке. Уже придуманы более эффективные системы, чем системы с прямым ограничением.

Как пример аппарат с отбором по пару:

И никаких дефлегматоров :)

Да ты шо! А вот та колдобина сверху над загогулиной то что? Глянем сайт тех спецов, что лохам перепродают железяки с алиэкспресса. https://wein.ru/wein_6#complect

 

Так это холодильник значить. А что такое дефлегматор?

 Дефлегматор – это обратный холодильник, конденсирующий спиртовые пары и возвращающий их уже в виде жидкости (флегмы).

А тебе получается, кроме этого холодильника, еще и дефлегматор отдельно продали? Просто клиент года...

//Уже придуманы более эффективные системы, чем системы с прямым ограничением.

Ты сюда через гугл переводчик пишешь? 

OK0
Offline
Зарегистрирован: 06.03.2020

Ура! Вышло авторское предисловие к ТипаСтатье. Невнимательный читатель может просто пожать плечами, ну кидается wdracula какашками – привычное дело. Ан нет.

Во-первых, привлекает внимание необычное для автора отсутствие обсценной лексики, что говорит о том, что Мастер владеет разными приемами и при этом, повторяя уже бывшие в употреблении, находит всё новые и новые меткие выражения в мой адрес.

Во-вторых, автор ТипаСтатьи несколько приоткрыл завесу тайны ожидаемого фундаментального исследования.

Изменилось описание, если раньше это было ТипаСтатья «про ректификацию и про дистилляцию и про типы колонн», то теперь это "диссертациистатья (далее ДиссерСтатья) на тему теории ректификации".

В-третьих, мы уже получили вполне четкие тезисы, которые уже сейчас могут стать предметом обдумывания и восхищения. А именно,

 - описание холодильника из ГОСТА (про стеклянную посуду) «Холодильники предназначены для обмена тепла двух потоков. Холодильники применяют для конденсации пара и охлаждения веществ» годится только для (далее меткое выражение автора ДиссерСтатьи) «придурков» и «пациентов». Таким образом, мы на пороге тайного знания о том, что называют Холодильником в Сообществе самогонщиков (видным деятелем, а может и членом руководства, которого наверняка является автор ДиссерСтатьи).

- в рамках «теории ректификации» автор ДиссерСтатьи, на глазах восхищенной публики опишет такую важнейшую характеристику датчиков как «потребная точность», потратив на это всего «пару слов». Воистину – краткость сестра таланта.

Есть и плохая новость, автор ДиссерСтатьи категорически настаивает, что комментировать что-либо «будучи непрошенным» недопустимо, что резко сужает технические возможности массового выражения одобрения и восхищения содержанием долгожданного шедевра.

Личное пожелание. Маэстро, не отвлекайтесь на написание второй части предисловия, сосредоточьтесь на Главном труде. Меткие выражения, которыми Вы мастерски владеете, вполне уместны и в послесловии.

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

OK0 пишет:

- описание холодильника из ГОСТА (про стеклянную посуду) «Холодильники предназначены для обмена тепла двух потоков. Холодильники применяют для конденсации пара и охлаждения веществ»

А у медных - оно наверно другое?

Предлагаю кончать дисскусию о терминах. Дефлегматором тот холодильник, что сверху называют так по его функциональному назначению. Это общепринято.

Дефлегмация (от лат. de- — приставка, выражающая отделение, устранение и др.-греч. φλέγμα — мокрота, влага) — частичная конденсация смесей различных паров и газов с целью обогащения их низкокипящими компонентами. Дефлегмация основана на преимущественной конденсации высококипящих компонентов при их охлаждении. Дефлегмация представляет собой разновидность противоточной фракционированной конденсации. Дефлегмацией пользуются как промежуточной стадией при разделении газовых смесей, а также в процессах дистилляции и ректификации. Самостоятельно дефлегмацию применяют при разделении газовых смесей, компоненты которых значительно различаются по температуре конденсации.

В отличии от того холодильника с которого капает продукт. Да они оба холодильники, но различать то их надо.