Logic, согласен, именно это я и имел ввиду (про холодильники), функционал у медного холодильника такой же, просто на медные холодильники ГОСТа нет, а на стеклянную посуду - есть.
Про дефлегматоры... Есть, по меньшей мере 4 "общепринятых" определения этого слова (общее для всех - конденсация пара и возврат жидкости).
1. Для стеклянной лабораторной посуды - конкретное изделие (формально не отнесено к холодильникам) [16]
2. В рамках лабораторной химии - специальные изделия для конденсации пара (формально не отнесено к холодильникам) [17].
3. В спиртовой промышленности - холодильник, в котором происходит конденсация части пара [5].
4. В любительской ректификации - холодильник, в котором происходит полная либо частичная конденсация пара. А также неразборное устройство, частью которого является холодильник, в котором происходит полная либо частичная конденсация пара.
Для меня слово дефлегматор - ругательное, оно в английском языке аналога не имеет, я всегда стараюсь говорить холодильник, используемый в качестве...
Я не пишу диссертацию и даже не статью в Вики ;)), поэтому останавливаться на истории вопроса и деталях не стану. Целью этого текста является пояснение некоторых аспектов перегонки, обычно неправильно понимаемой людьми без специальных знаний.
Итак основная идея получения из браги/вина или иной спиртосодержащей жидкости чего-то более крепкого в том, что при кипячении спирт испаряется из сырья быстрее, чем вода.
У нас появляются два новых словечка для запоминания:
1. Коэффициент разделения - отношения концентраций вещества в паре и жидкости, при одинаковых внешних условиях.
2. Азеотропная смесь, иногда просто азеотроп - такие смеси, для которых коэффициент разделения равен единице. То есть, к примеру, смесь воды и спирта такая, что как в жидкости, так и в паре "крепость" одинакова. Понятно, что азеотроп нельзя разделить перегонкой. На самом деле можно, например по вакуумом, но это уже выходит за рамки обсуждения. Азеотроп спирта и воды при атмосферном давлении - примерно 96% объема. Это и является причиной для того, чтобы просто не тратить никогда время на любого дилетанта, который утверждает, что у него "спирт 98% из аппарата течет!". Следует перестать с таким спорить - людям нужны легенды! ;))
Собственно "перегонкой", она же дистилляция, называется классический процесс: смесь нагреваем, пар - конденсируем, когда в конденсате уже мало нужного компонента (спирта) процесс прекращаем. Так делались крепкие напитки столетиями. Для повышения качества напитка придумано множество ухищрений, часто - абсолютно бесполезных. Главное изобретение в этом направлении - повторная перегонка. Например классическая Граппа (я верю, что если человек читает про дистилляцию, то он пробовал наиболее известные в мире дистилляты), так вот Граппа - продукт минимум двойной перегонки остатков после слива вина - жмыха и гребней. Отсюда терпкий, богатый танинами вкус.
Итак пока поговорим о дистилляции.
Королем дистиллятов безусловно является коньяк! Поэтому большая часть устоявшегося профессионального жаргона - это перевод с французского терминов древних мастеров коньяка.
Начнем с типов дистиллятов. Они делятся на белые и выдержанные. Белый - употребляется без выдержки. Коньяк, виски, кальвадос, темный ром - выдержанные дистилляты, граппа, сливовица, самогон, светлый ром - белые.
Что делает выдержка не относится непосредственно к перегонке и я советую почитать в сети подробности. Важно понимать, что "годы" выдержки посчитаны для классических способов выдержки в очень больших бочках, а основное значение имеет площадь контакта древесины с жидкостью. Глубина проникновения жидкости в древесину - не более 3 мм. Отсюда использование "лучинок" и "чипсов" из дуба(или иной древесины) для домашней выдержки и ускорение процессов созревания нагревом. Таким образом еще раз обращаю внимание, что "пятилетний" коньяк можно получить за пару месяцев и разница во вкусе будет не от недостатка выдержки уж точно! ;)) Но это отдельное искусство и больше отвлекаться на него не стану.
Итак - белые дистилляты.
Кроме спирта и воды в бражке (для простоты будем так называть любое сырье для перегонки) содержатся примеси. Иначе вкус самогона был бы сразу хорошим! Перечислю простые способы избавления от примесей.
1. Фильтрация и адсорбция (обычно активированным углем).
2. Химическая очистка.
3. Дробная перегонка.
По чуть-чуть про каждый.
Фильтрация и адсорбция углем - классика изготовления водки. Не вдаваясь в споры - водка это самогон, минимум двойной перегонки, очищенный углеванием.
Придумали это поляки. Нет, не русские и не украинцы ;))) (чтобы срача не было)! У водки характерный "водочный" вкус, обусловленный окислением спирта на угле, как на катализаторе. Сортировка (свежая смесь спирта и воды) не имеет водочного вкуса, даже если использован спирт "Экстра". Углевать следует не спирт, а сортировку уже готовой крепости 40%, так как поверхность угля адсорбирует примеси, растворенные в воде, а не в спирте.
В домашней практике очень часто используется обычный "Барьер" с самыми дешевыми картриджами, в которых нет ионообменных смол, а есть только КАО или БАО (Кокосовый или Березовый Активированный Уголь). Лучше КАО, в нем даже следов дегтя нет. Сортировка пропускается через фильтр два-три раза. Фильтр следует часто менять, после 10л сортировки - промыть водой несколько раз и просушить при 70 градусах(больше нельзя - пластик корпуса вонять начнет). Углевание НЕЛЬЗЯ проводить для ароматных дистиллятов - собственно весь вкус останется в угле. Тем не менее, некоторые сорта виски углюют перед закладкой в бочки. Но это как раз знаменитый случай исключения из правила и находится вне нашего обсуждения.
Химическая очистка поможет избавиться от "тяжелой ароматики". Обычно это окисление примесей марганцовкой. Потом отстаивание и фильтрация. Желательно применять перед дополнительной перегонкой, иначе будет трудно избавиться от характерного "химического" привкуса.
Дробная перегонка.
Это главный способ отделения ненужных примесей, но если винокур хочет получить именно водку, то углевание все равно необходимо. Нам потребуются новые слова жаргона, напомню - французского изначально.
Примеси разделяют на головные, хвостовые и промежуточные. Производители коньяка определяли их пробуя и нюхая, то есть "органолептически". Название само себя объясняет: головные идут в начале перегонки, хвостовые - в конце.
Немножко науки. Если концентрация примеси в паре выше концентрации спирта - примесь "кипит легче" и является головной, наоборот - хвостовой, примерно равны - промежуточной. Отношение концентраций примеси и спирта называется "коэффициент ректификации". Начальная концентрация спирта, дополнительные вещества - могут повлиять на коэффициент ректификации и перевести примесь в хвост или голову. Именно поэтому дистилляция - скорее искусство, нежели точное ремесло. В специальной литературе есть много графиков для коэффициентов ректификации, но винокур чаще всего полагается на свою органолептику.
Я опишу самый часто применяемый способ дробной перегонки. На входе спирт-сырец, то есть результат первой перегонки. В зависимости от аппарата он имеет крепость 55-60%. В начале разбавляем его до 25-30% - на глаз, не обязательно точно. Большее разбавление даст выше качество самогона, но больше потерь. Некоторые винокуры настаивают на 15% перед второй перегонкой. Я не нахожу большой разницы при перегонке сахарной бражки. После закипания бражки снижаем нагрев до поддержания минимального кипения и начинаем отбор голов. Отбираем, пока не пропадет неприятный запах немного похожий на ацетон - это чистые головы. Далее идут "плечи" или "ароматные воды", как их называли французы. Это спирт, сильно обогащенный "легкой" ароматикой - эфирами в основном. Например запах лимонной цедры - головной, если выкинуть - привкуса лимона не останется. Ароматные воды следует собрать отдельно и добавить в "тело" потом, по вкусу. Ароматные воды, чаще всего имеются при перегонке фруктового или виноградного сырья. Потом начинается "тело". Французы выделяли «сердце» и что-то еще... Но мы то люди простые, нет? ;)) Тело выгоняется, увеличив нагрев, и отбирается, пока не появятся неприятные запахи в отгоне (резины или мокрой газеты - люди по разному воспринимают) - это хвостовые примеси. Их следует собрать отдельно и долить в следующую порцию сырца перед перегонкой (называется "крутить хвосты"). Отбираем до тех пор, пока загорается салфетка, смоченная в отгоне. Если загораться перестала - остальное содержимое куба следует безжалостно вылить в канализацию!
Обращаем внимание, что я НИЧЕГО не написал о температуре в кубе! Дело в том, что температура кипения спирто-водяной смеси зависит от атмосферного давления примерно по 0.2-0.4 градуса на каждые 10мм рт. ст. Место установки термометра в кубе, модель термометра и т.д. делают показания строго индивидуальными. Винокур привыкает к своему кубу и термометру и указать объективные температуры нельзя. Могу дать привычные мне данные для ориентировки:
1. первая перегонка до 95 в кубе.
2. дробная - начало "хвостов" 86 в кубе, дальше до 95 - отбор "закручиваемых" хвостов.
==============================
Ректификация.
Первый неизвестный винокур, сделавший две перегонки, проложил дорогу к идее ректификационной колонны. Общий смысл таков: а что если делать 5, 10, 20 последовательных перегонок одновременно? В колонне так и происходит. Для наглядности представим тарельчатую колонну. Внизу - куб с кипящим раствором, наверху - конденсатор (Тадам-с!), в котором весь пар остывает и превращается в жидкость, стекающую через колонну обратно в куб. Тут следует отвлечься на идиотские "реплики из зала". Самогонщики традиционно называют верхний конденсатор - дефлегматором. Так же, как переменный резистор радиотехники называют "потенциометром", хоть он и не измеряет ничего. Я думаю, что 99% читателей этого достаточно, для особо пытливых напишу, что формально дефлегматор конденсирует лишь часть пара, проходящего через него. Но и навершие колонны тоже конденсирует часть! Если забыть открыть воду охлаждения - то вообще весь куб выйдет паром! (мой знакомый так в юности испарил 1200л вина... его папа, ну так скажем - "пожурил" за это!). Продолжим. Из куба в колонну снизу поступает пар, из дефлегматора (вот так дальше и станем его называть, как принято ;)) ) вниз поступает флегма (это наименование жидкости, сконденсированной в дефлегматоре). В колонне установлены тарелки с различной конструкцией пропуска пара снизу вверх и флегмы сверху вниз. Тут я отошлю любопытных к специальной литературе. На тарелке пар "булькает" - правильно говорить - барботирует через флегму и происходит тепло-массо обмен. Часть пара поглощается флегмой, часть флегмы испаряется. Что же будет, когда всё это придет в равновесие? Очень просто - на каждой тарелке будет кипеть раствор в равновесном состояние с паром над ним, температура кипения на нижней тарелке, нагреваемой от куба, - самая высокая, на верхней - самая низкая. Дефлегматор верхним концом открыт в атмосферу (эта часть называется ТСА - трубка связи с атмосферой). Этой связью обеспечено равномерное небольшое увеличение давления от верхней до нижней тарелок. Таким образом мы РАЗДЕЛИЛИ раствор в кубе на ФРАКЦИИ по температуре кипения. Разным фракциям соответствует разная концентрация, если раствор в принципе разделим перегонкой (помним про азеотропные смеси?). В промышленной ректификации можно делать отбор практически с каждой тарелки нужной фракции. В самогонном деле принят отбор выше колонны, то есть с верхней тарелки. Отношение между отбираемым количеством и возвращаемым в колонну называется "флегмовое число" чем оно больше, тем меньшую долю мы отбираем. Даже если мы отбираем часть пара, до конденсации, его все рано следует пересчитать в объем жидкости. Помним, что по тарелкам мы разделили раствор? Так вот разделительная способность колонны измеряется в ТТ (теоретических тарелках), даже если конструктивно никаких тарелок в ней нет.
Теперь как раз скажем о таких колоннах, в которых нет тарелок. В самогоноварении применяются также насадочные колонны. Вместо тарелок следует представить весь объем колонные забитый, к примеру, пучком нержавеющей проволоки или стеклянными(керамическими) шариками, конусами, катушками и т.п.
Тепло-массо обмен происходит на поверхности насадки, смоченной флегмой, стекающей сверху. Разделительная способность у таких колонн очень высока, так как площадь тепло-массо обмена значительно больше чем у тарельчатых. Значит это идеально, для самогонщика? Тут вопрос сложный. Следует назвать еще одну важную характеристику колонны - удерживающую способность. Это количество флегмы на единицу высоты. Сколько миллилитров флегмы на (к примеру) 10 см колонны? С тарельчатыми понятно - на каждой тарелке может быть уровень жидкости такой толщины, чтобы пар мог барботировать через него. Обычно колонну конструируют так, что половина расстояния между тарелками - как раз то, что надо! А вот насадочные колонны очень непросто сделать с существенной удерживающей способностью. К чему это приводит? Допустим в смеси присутствует фракция значительная по объему. Колонна в таком режиме, что эта фракция может занять свое место в колонне, но по удерживающей способность - вся туда не помещается. Что будет? Фракция размажется по колонне с максимумом в той точке, где она должна находится и несимметричным уменьшением концентрации на удалении (для пытливых - получится Гамма-распределение).
Низкая удерживающая способность - причина необходимости более точного отслеживания температуры в точке отбора и общей "капризности" насадочных колонн.
Управление колонной и отбор фракций.
Колонна управляется мощностью нагрева, потоком охлаждения и скоростью отбора. Есть всякие безграмотные способы отбора голов, основанные на ювелирном регулировании воды охлаждения. Просто запомните, что это бред и хватит, не стоит обсуждения, как и история про 98% спирт. Примем за аксиому, что охлаждения должно хватить на конденсацию ВСЕГО пара из колонны. Сколько киловатт подвели к кубу - столько должны унести с водой охлаждения. Если охлаждение замкнутая и автономная система - то радиатор для охлаждающей воды и его обдув должны обеспечить отвод такого количества тепла, которое подводится к кубу. Без исключений и никак иначе. Лучше использовать проточную воду и горячую отводить в канализацию, заодно и трубы промоются ;)).
Мощность нагрева. На насадочных колоннах принято работать в предзахлебе, это понятно - тогда давление в кубе выше и удерживающая способность колонны больше. (Лишний аргумент против насадки ;)) ) Захлеб - такое состояние колонны, когда пар уже не может пройти через нее и начинает выталкивать флегму через дефлегматор. У меня, как то раз, колонна плюнула спиртом на стоящую рядом плиту... спирт загорелся и его было много... было неприятно.
Хорошая практика - работать в режимах сильно до захлеба. Чтобы риска захлеба не было вообще. Или ставить манометр в куб и автоматику, отключающую нагрев по давлению. Частый способ управления мощностью - быстрый разогрев и снижение до рабочего режима. В принципе - если режим дозахлебный, то снижение мощности приводит лишь к уменьшению скорости подъема фракций по колонне. При низких значения удерживающей способности это может быть важно - на разумных флегмовых числах мы не успеем отобрать поднимающуюся фракцию и она станет"размазываться" по колонне. Короче - тарельчатая колонна не нуждается в регулировании мощности, насадочная нуждается. Про скорость подъема фракций - отошлю к специальной литературе. На практике важно помнить два числа: скорость подъема голов 50мл/час на каждый килоВатт подводимой мощности, тела - 1л/час на кВт. Это близкие к истине значения, на которые можно ориентироваться при домашних полутора-двух дюймовых колоннах. Итак - основной регулятор у нас клапан (или зажим или кран) отбора. При высоких флегмовых числах у нас накапливается фракция, при низких - осушаться колонна и снижаться разделительная способность. При отборе тела - нужно просто отбирать не быстрее скорости подъема, так как даже на насадосной колонне "размазыване" нас не беспокоит - это ж не гадость размазывается, а спирт, мы его так или иначе отберем. При отборе голов на тарельчатой - все головы поместятся в тарелку, размазывание не грозит особо, просто отбираем капельно со скоростью подъема. На насадочной - лучше купить узел отбора голов или снижать мощность до минимальной, подбирая практически.
Так же и хвосты на насадочной, при подходе окончания перегонки хвосты выходят в колонну. Помним, что удерживающая у насадочной колонны никакая? То есть хвосты начнут размазываться и пройдут в отгон. Для предотвращения этого придуман "польский буфер". Это искуственное увеличение удерживающей способности внизу колонны. Важно только в конце погона, для предотвращения попадания хвостов в отгон.
-------------------------------
Коротко про эпюрацию.
Я - не занимался. ;)) Это если совсем коротко. С Игорем общался - он сказал, что среди самогонщиков не пошло. Это основной способ удаления голов в промышленном производстве спирта, а для домашнего они сделали несколько комплектов, немного купили энтузиасты всего нового... но нет смысла. Промышленный спирт все равно будет чище всегда. Мы - самогонщики - берем "теплой ламповостью"! ;))))
Для читателей, не знакомых с ректификацией и теорией. Эпюрация это способ выделения более высококипящей фракции малой концентрации. В куб наливается жидкость с температурой кипения, какая будет у очищенной от примеси жидкости. Для эпюрации голов наливают раствор спирта той же концентрации, что подаваемый сырец. Сырец подают равномерно сверху колонны, внизу колонны, перед кубом ставят узел отбора эпюрата. Через верхний узел отбора будут уходить вонючие головы. Эпюрат, в этом случае, - сырец готовый к перегонке в спирт. Почти как бражная колонна, только там сырец - как раз нужная часть, а барда - в каналью, а тут - наоборот ;))
------------------------------
Про НДРФ - ароматные дистилляты на колонне. Никаких проблем! Увеличиваем отбор, уменьшая флегмовое число. Тем самым осушая колонну, которая станет играть роль просто трубки. На маленьких флегмовых числах можно подбирать, насколько ты хочешь очистить и укрепить дистиллят. Удобно только на стеклянной тарельчатой колонне, так как регулировать процесс нужно визуально. На насадочной придется купить царгу с окошком обзора.
----------------------------
Еще раз про точность измерения температуры. С абсолютной, надеюсь понятно? У нас не поверенные средства измерения и показывают они, что хотят, да еще сильно зависят от места и способа установки. Про относительную точность, то есть про ОТСЛЕЖИВАНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ температуры. 0.1 градуса соответствуют изменению давления в помещении, где стоит куб на 2-3 мм рт. ст. Просто на втором этаже дверь открыли, открыли окно в тени и закрыли солнечное, да еще три тысячи причин. Изменения менее полградуса — неинформативны. Температура в кубе просто так, на пустом месте без воздействий «ходит» на +/- 0.125 (на Далласе).
Про потребную точность. Вес мешка цемента важен с точность до миллиграмма? Какова потребная точность весов на строительном рынке? А точность рулетки землемера? Миллиметры там нужны? Так что прошу Глазастого прекратить клоунаду.
----------------------------------------
И еще. Око, дорогой. Ты тут новый человек, тебя явно лень форум просмотреть, поэтому представлюсь в сотый, возможно, раз:
Я Закончил МехМат МГУ в 1991 году по кафедре матлогики. Поступив в 1986, после одной из московских матшкол. Как типичный матшкольник я (не сейчас, конечно, мне уже 51 год - тупею ;) ) обладал IQ 160.
В СССР не было даже в теории образования лучше, чем МГУ. А среди естественно-научного - ясно, что это математическое.
Я очень прошу не обижаться, но невозможно иметь образование лучше, если ты не учился в Гарварде или еще где-то вне СССР. Спорить со мной - да пожалуйста, я даже отвечать буду и, возможно ругаться, на потеху публике, но это все равно глупо. Уровень знаний у нас может быть сравним (я же не знаю тебя), но нет, чисто физической возможности, чтобы он у тебя был выше. Просто неоткуда взяться. Не потому, что я такой Бэтман, а потому, что закончил МехМат МГУ.
А тебе получается, кроме этого холодильника, еще и дефлегматор отдельно продали? Просто клиент года...
Сударь, а что Вы так нервничаете?
Аппарат я собирал по мере необходимости и возможностей. Начал с стандартной схемы с дефлегматором, но в моих условиях она оказалась очень сложна в работе. После этого я докупил узел отбора по пару и для "вкусовщины" узел отбора по жидкости.
Чисто схемой с дефлегматором не пользуюсь. Сам дефлегматор использую как малую царгу при первом перегоне (чтобы не заплёскивало). И абсолютно доволен! Я купил именно то, что хотел.
В СССР не было даже в теории образования лучше, чем МГУ. А среди естественно-научного - ясно, что это математическое.
Лукавите, сэр, лукавите... Лучше преподавателей, чем МГУ, и правда, никто не готовил. НО! Лучших техников готовило МИФИ и Бауманка, лучших теоретиков - МФТИ и т.д.
Нет все таки случай более серьезный, чем я предполагал. Уважаемый! В ГОСТе написано не менее 96,3 вы серьезно полагаете, что ГОСТ требует, чтобы смесь была "не менее, чем азеотроп". Вы выглядите как человек с значительными особенностями развития.
Нет все таки случай более серьезный, чем я предполагал. Уважаемый! В ГОСТе написано не менее 96,3 вы серьезно полагаете, что ГОСТ требует, чтобы смесь была "не менее, чем азеотроп". Вы выглядите как человек с значительными особенностями развития.
Ты правда считаешь важным путать людей массовыми и объемными процентами? Или полагаешь, что я не знаю, или не сумел найти в Яндексе/Гугле ТОЧНЫХ значений концентрации азеотроной смели при 760 мм.рт.ст.? Попробуй догадаться, прочему я ограничился фразой "примерно 96%". Может потому, что большинство людей с детства слышали словосочетание "Девяноста шести процентный спирт"?
Похоже ты действительно из тех, кто использует термин "копировальный аппарат", вместо "ксерокс"! ;)))) Ты в курсе, что это диагностический признак обессивно компульсивного расстройства?
wdrakula, все кто мало мальски "в теме" знают что массовая доля в азеотропе спирта 95,6%. Вы написали "примерно 96% объема". Вы уже поняли, что ошиблись на детсадовском уровне. И теперь оскорбляя собеседника, пытаетесь замять тему. Очень недостойное поведение.
Не знаю каких таких техников в МИФИ готовили. Я выпускник МИФИ 1988 года, первая профессия - математик. Так получилось. Первые публикации - на шестом курсе. Чего сказать то хотел... У меня кузина паралельно со мной училась на мехмате, ну и тусовка была общая, я в ФДСе часто зависал, так вот, уровень подготовки математиков на мехмате - ни с чем не сравнить, я себя самоучкой считал.
wdrakula, все кто мало мальски "в теме" знают что массовая доля в азеотропе спирта 95,6%. Вы написали "примерно 96% объема". Вы уже поняли, что ошиблись на детсадовском уровне. И теперь оскорбляя собеседника, пытаетесь замять тему. Очень недостойное поведение.
Еще раз. Ты считаешь, что я это не знал и писал просто от балды, не уточнив в гугле? Ты для чего действительно детсадом занимаешься?
Я, честно говоря, теряюсь в том, как тебе отвечать. Попробую так: я, конечно, посмотрел точные значения. Честное слово! Я правда не понимаю, чем тебе не нравится фраза "примерно 96%". Она неверна? Или методически вредна?
Я не конспиролог, но мне как раз начинает казаться, что это ты пытаешься отвести внимание от своих "0.1 градуса", из-за которых вообще все началось.
Ну как тебе доказать, что я не ошибался??? Меня просто за живое задело! Вот снимок экрана с мои журналом файфокса. Азеотроп я искал в 10.59 утра. И всё, что использовал в статье. Чуть выше - как искал картинку для твоей медали ;))). Искал как "медаль за занудство". Поверишь или снять еще один снимок экрана. Видно, что я раздумывал, на вставить ли немного про законы смесей.
Не знаю каких таких техников в МИФИ готовили. Я выпускник МИФИ 1988 года, первая профессия - математик.
Я в те же года заканчивал МИФИ. А какой-такой факультет там давал профессию "математик"? Факультет "Т" или "К"? Чего-то мне кажется Вы пиз - "Вводите нас в заблуждение".
Далее - на последних курсах я делал курсовые (за деньги - кушать очень хотелось) для бауманки, МГУ, МФТИ и подготавливал их студентов к экзаменам (разные курсы). И я, уж поверьте мне, могу оценить степень подготовки и вопросов.
Родное сердце! Тока про Бауманку ничего не пиши! Я там преподавал в конце 90-х. Это шарага, наполненная алкоголиками и совершенно некомпетентными преподавателями (кроме меня, но я там не студентов учил, а взрослых ;)) ) Я там от местных педагогов такую херню порой слышал, что уши в ленту Мёбиуса сворачивались!
Честное слово! Я правда не понимаю, чем тебе не нравится фраза "примерно 96% объема". Она неверна?
Да
????? то есть без десятых долей неверно? Ты ж вроде тоже чему-то учился, вроде даже в не самом диком месте. Пересчитай в объемную долю. Плотность воды 1, спирта 0.7893. Формулу написать? ;))
m - масса смеси, a = 95.5/100 массовая доля спирта в азеотропе. p - плотность спирта.
(m*a/p)/(m-m*a + m*a/p )*100%. на m разрешаю сократить ;))).
Интересно... А у меня всего лишь "обслуживание ядерных боезарядов" (мне дядька в военкомате сказал, что это не секретно).
Вы скорее всего не служили. Т.е. на год или два старше. А про "обслуживание ядерных боезарядов" нас тоже учили. Главное- снять статику с рук :) А чего там секретно - расположение зарядов на боеголовке? Дык её каждый талиб знает.
Я не математик, я некоторое время работал математиком... давно... да и событий много ... сейчас понял, что тему своей диссертации вспомнить не могу, помню только руководитель из нее слово "нелинейные" вычеркнул, со словами "с линейными сначала разберитесь".
Можно оффтоп? И в вопросе нет подковырок и скрытого подтекста.
А существуют ли реальные тесты для проверки пресловутого IQ? Те, что бродят в Интернетах мне кажутся бредом сивой кобылы. По некоторым я и 75 не набирал. Но туалетной бумагой пользоваться умею. По другим же, напротив, мой IQ превышал 150 и я сильно жалел, что Энштейн родился раньше меня.
Потому как любые синтетические тесты на сообразительность/обучаемость/чтототамеще не есть критерий. И иногда (часто) простая житейская мудрость выигрывает. Зачастую я, если захожу в тупик при решении какой нибудь задачи, прошу совета у жены. Заведомо знаю, что в данном вопросе она ни хрена не понимает, но иногда выдает некие эвристические решения. Мне же посмотреть под таким углом на задачу не позволяют шоры опыта. Как это соотнести с IQ?
А существуют ли реальные тесты для проверки пресловутого IQ? Те, что бродят в Интернетах мне кажутся бредом сивой кобылы. По некоторым я и 75 не набирал.
1. Они и есть реальные, как ни странно. Есть оригинальный тест, с которого все началось. Основная задача этих тестов - проверка способность увидеть закономерность в различных условиях, желательно - необычных для тестируемого, поэтому там разные задачи и на картинки и на слова и на числа.
2. К смекалке, житейской мудрости и эрудиции тест IQ не имеет отношения. Исключительно к способности обнаружить закономерность.
Ум - вообще многогранная тема. Условно состоит из:
1. Эрудиция - набор сведений об окружающем мире, который постоянно в памяти или ты ты знаешь где уточнить сведения и как их найти.
2. Мудрость - способность приспособиться к внешним воздействиям и обстоятельствам.
3. Хитрость - способность использовать явления и людей для достижения цели (не путать с мудростью - цель может быть совершенно идиотская! )
4. собственно интеллект - способность находить аналогии и закономерности в окружающих явлениях. Интеллект тем больше, чем легче ты обнаруживаешь их и чем адекватнее твои гипотезы о закономерностях реальному миру вокруг.
wdrakula, пересчитайте сами, уверен вы справитесь, только не забудьте потом рассказать - зачем вы это сделали.
Для того, чтобы получить значение объемной доли спирта в азеотропе и сравнить с "примерно 96%".
Можно просто посмотреть в одном из справочников.
==================================
Я таки напишу его, тогда уж все, одним разом.
Азеотроп этилового спирта и воды при 760 мм рт.ст.
- массовое соотношение 95.54%
- объемное соотношение 97.17% (при 20 гр. Цельсия)
- молярное соотношение - 89.4%
=================================
Так чем 97.17 не подходит под "примерно 96"???
=================================
Око, дорогой! Я женат 31 год и до сих пор меня раздражает женская особенность ведения "острых дискуссий" в стиле: "А ты догадайся!".
Так и в этой ситуации, я очень возмущен твоим поведением. Почему ты не можешь сказать прямо, чем отличается "примерно 96" от 97.17??? И что ты, чОрт возьми, имеешь ввиду???!!!!! Или ты просто бесишь меня в свое удовольствие, ожидая когда я сорвусь на матюги? Я часто срываюсь в сети, выдержка - не одна из моих "суперсил", но зачем это нужно?
Прочитал, основы понятны. Решил до покупки чего то более серьезного перегнать в том что есть на данный момент. Если получится и понравится то буду смотреть оборудование посерьезней.
А про измерение до сотой градуса Цельсия и точности ее поддержания при невозможности контролировать внешние условия я понимаю что бред, когда собирал инкубатор тоже не верил, что в коробке объемом 160 литров в разных углах температура может отличатся на 1=1.5 градуса. Когда собрал, поверил, вернее убедился с помощью поверенного термометра ТЛ4. Да и паранойя поддержания в инкубаторе температуры с точностью до 0.1 градуса тоже не оправдана.
В общем как я понял с перегонкой все так же.
Ну чтож начало положено, закончу с автоматикой в тепличку буду пробовать и в прямом и в переносном смысле слова :-)
За статью благодарю, все понятно, без сильного ухода в термины, описания процессов, которые иногда только путают.
С перегонкой - да, так и есть. Для ректификации совсем не так.
Вот, например, мнение очень авторитетного в среде ректификаторов человека
"Я убедился в этом, проведя ректификации с разрешенным "залетом" в 1 десятую [градуса] и несколько ректификаций с разрешенным залетом в 3 десятых. Разница в полученном спирте есть, и она явно не в пользу второго варианта".
Потом купишь колонну. Как ты понял - я совсем не воспринимаю насадочные, но тут следует помнить, что это МОЕ субъективное отношение. Большинство самогонщиков предпочитают насадку.
----------------
А про советы моего оппонента ты, надеюсь уже все понял ;))) "мешок цемента на аптечных весах".
----------------
Вот картинка, у тебя сразу будет куб под дюймовую трубную резьбу, спиртометры и неплохой дистиллятор. Резьба, конечно, хуже клампов, но для небольших и нечастых перегонок - нормально. У меня - резьба 1 дюйм, такая же. Менять на кламп желательно, но не ради апгрейда, а когда сломается ;)).
Я тебе могу порекомендовать начать с пленочной колонны. с вот таким комплектом.
Вот картинка, у тебя сразу будет куб под дюймовую трубную резьбу, спиртометры и неплохой дистиллятор. Резьба, конечно, хуже клампов, но для небольших и нечастых перегонок - нормально. У меня - резьба 1 дюйм, такая же. Менять на кламп желательно, но не ради апгрейда, а когда сломается ;)).
Эх было бы еще куда все это добро ставить. У меня как если жена убедится в целесообразности то место сразу найдется :-)
Все правильно. Пока вы будете делать самогон "аптечные весы" нафиг не нужны. Но, если вдруг увлечетесь и захотите попробовать сделать спирт, максимального в ваших условиях качества, придется вернуться к вопросу точности измерения изменения температуры в колонне. Де факто, стандарт 0.1 ... 0.3 градуса. Но это не важно (пока).
С перегонкой - да, так и есть. Для ректификации совсем не так.
Вот, например, мнение очень авторитетного в среде ректификаторов человека
"Я убедился в этом, проведя ректификации с разрешенным "залетом" в 1 десятую [градуса] и несколько ректификаций с разрешенным залетом в 3 десятых. Разница в полученном спирте есть, и она явно не в пользу второго варианта".
Ну как я понял он пишет там не про отклонения самой температуры от какого то эталонного значения, а о дельте, так как пишет Игорь - "Погрешность для нас не несет информации, так как абсолютные значения температуры нас не интересуют. "
Но скажу вам откалибровать два DS18B20 поверенным термометром даже в небольшом диапазоне температур это та еще проблема. Ну может для меня, потому как я совсем не программист и не электронщик. В общем начну с простого, а там будет видно.
Вот что обидно в этом году редиска на лоджии не выросла. Хотел к празднику своей редисочки а фиг мне одна ботва, видимо всетаки тепло слишком на лоджии.
Все правильно. Пока вы будете делать самогон "аптечные весы" нафиг не нужны. Но, если вдруг увлечетесь и захотите попробовать сделать спирт, максимального в ваших условиях качества, придется вернуться к вопросу точности измерения изменения температуры в колонне. Де факто, стандарт 0.1 ... 0.3 градуса. Но это не важно (пока).
Так мало измерять, с этим проблем то нет, но вот как управлять? например к инкубатору ПИД я так и не приделал, заблудился в трех цифрах так сказать :-). Да и потом как понял неважен он для мелкого инкубатора.
А тут если надо управлять дельтой в 0,1 градус то мало измерить надо еще и успевать управлять.
Отвлеченно про измерения. Многие же автомобилисты? Что такое компрессия и прибор для её измерения знаете? Все понятно, что показатель это - совершенно оценочный и имеет значение лишь изменение показаний, сняты одним прибором в одинаковых условиях, да и то с не очень большой разницей по времени.
При этом мой приятель, помогавший мне с ремонтом двигателя, реально верит, что нужен манометр с десятыми! Для дизеля!!!;))) "Так - точнее", говорит он. Переубедить я не смог. Мне были принесены какие-то инструкции по ремонту, написанные мастерами, но с такими же "познаниями". Понимаешь ли ты, что показания компрессометра зависят от температуры и даже от уровня заряда аккумулятора, которым ты крутишь? - спрашивал я и в ответ видел "поджатые губы"! ;))) Он - перфекционист, причем уже иногда опасный! ;)))
Та же история с Око и термометром. Причем написал, что на 0.1 изменит даже открытая дверь, нет - он прочел какого-то "авторитета" и собственная голова отключена полностью! Он давал ссылку на старую тему, там он написал, что у него есть термометр, который измеряет температуру отгона. (?????!!!!) После этого уже наверно не нужно было спорить... перфекционизм, уже перешедший в ОКР. Тут я зря ввязался, виноват. Сто раз давал себе зарок - не дискутировать с психами... и опять сорвался, сорри еще раз!
А тут если надо управлять дельтой в 0,1 градус то мало измерить надо еще и успевать управлять.
Нет, не надо "управлять". При ректификации при отборе тела температура стабильна, обычно в пределах 0,1 градуса, при подходе хвостов (строго говоря это не хвосты) температура вырастет на 0,1...0,3 градуса. В этот момент нужно прекратить отбор. Либо можно "дожать" остатки спирта - закрыть клапан, температура упадет на 0,1...0,3 градуса, подождать, открыть клапан и следить за ростом температуры на 0,1...0,3 градуса.
Так мало измерять, с этим проблем то нет, но вот как управлять? например к инкубатору ПИД я так и не приделал, заблудился в трех цифрах так сказать :-). Да и потом как понял неважен он для мелкого инкубатора.
А тут если надо управлять дельтой в 0,1 градус то мало измерить надо еще и успевать управлять.
Давай я теории добавлю, может станет прозрачнее?
Вот ты отобрал на колонне головы и пошло "тело". Пока ты отбираешь тело (а это основная фракция в сырце, залитом в колонну) у тебя температура в узле отбора - температура кипения азеотропа при том атмосферном давлении, которое сейчас дома. Если колонна сильно короткая и разделительная способность недостаточна, то температура будет соответствовать температуре кипения такой смеси, которую способна дать колонна. И да, это пресловутые 96%! ;)) если колонна достаточно длинная. Если ты не пытаешься отбирать спирт на максимальной скорости, то тебе ПРОСТО НЕЧЕГО РЕГУЛИРОВАТЬ. ТЭН греет, деф - отводит тепло, флегмовое число очень большое, то есть колонна отбора не замечает и работает в устойчивом режиме. Термометр просто "стоит" и десятые доли тоже.
Температура начинает "плыть", если отбирать на максимальной скорости. Вот тогда следят "за десятыми" и при повышении на 0.3 - снижают скорость. Теперь вопрос в студию: "А нахера отбирать с такой скоростью???". Отбирай медленно и температура "поплывет" только к концу погона.
у меня ТЭН на 2 КВт, но отбираю я, установив "шелчки" клапана в режим 1.0-1.2 л в час. В таком режиме у температура начинает "плыть" больше, чем на 0.3 уже тогда, когда мне не жалко просто убрать канистру для спирта и начать собирать "хвосты" для "закручивания" в следующем погоне. Вот и всё "слежение за десятыми".
Откуда ноги растут? Многие гонят в гараже и спешат домой, причем у некоторых даже воды проточной нет и городят автономку охлаждения. Мое мнение - просто не нужно гнать, если не дома, без крана, канализации и возможности следить, сидя рядом, за всем погоном. Но куча людей ходят на работу (зачем-то! ;)) ) и не имеют условий. Отсюда и пошла гонка скорости, всякие спец дрожжи, на которых быстрее и брага крепче ;)) и прочая херня.
Я Закончил МехМат МГУ в 1991 году по кафедре матлогики. Поступив в 1986, после одной из московских матшкол. Как типичный матшкольник я (не сейчас, конечно, мне уже 51 год - тупею ;) ) обладал IQ 160.
На мой взгляд, в 51 год более важно не что ты заканчивал, а что делал и что сделал потом.
На мой взгляд, в 51 год более важно не что ты заканчивал, а что делал и что сделал потом.
Здорово, что в теме "Самогон" я узнал твой взгляд. А мнение о погода в Занзибаре можешь высказать? Очень хочется узнать. (... тут цитата из Лаврова....)
собственно интеллект - способность находить аналогии и закономерности в окружающих явлениях. Интеллект тем больше, чем легче ты обнаруживаешь их и чем адекватнее твои гипотезы о закономерностях реальному миру вокруг
[quote]
Однажды мне попался вопрос, что-то типа "найдите закономерность в ряду 1; 3; 6; 9; 13; 26; 52". Не смог на него ответить. А двое из семерых моих работяг ответили. При чем самых тупых и необразованных. Так что эти "реальные" тесты ни что иное как профанация. Это как кляксы Роршаха. Каждый выбирает под себя.
И о спирте. Который около 98)). А зачем он нужен? Пить его в чистом противно, ну если только Зеленую фею делать. А для питья есть самогон, который и вкуснее и полезней). И процесс проще и контролировать легче. Ну может по энергозатратам двойной перегон перегон уступает, да и то не факт. Хороший аппарат в условиях любой сельской мастерской можно изготовить. И все эти "кламповые соединения" легко заменяются куском резинового шланга соответствующего диаметра, на вкус продукта никак не влияющего. Зачем городить весь этот огород с колонной, если не собираешься организовывать спиртзавод?
И о спирте. Который около 98)). А зачем он нужен? Пить его в чистом противно А для питья есть самогон, который и вкуснее и полезней)
Хороший аппарат в условиях любой сельской мастерской можно изготовить.
1. Спирт нужен для водки и для настоек. И что значит "в чистом"? Неразбавленный? Я пробовал по молодости в 20 лет. Непонятно кто это делает, мазохисты, наверно! ;))
Настойки и зубровка и зверобой и пресловутый боярышник с рябиной. Можно и на самогоне, но лучше на спирте.
2. Самогон все равно разводить до 40%. Прямо "из-под коровки", как течет из аппарата (у меня, к примеру - 75%) - это почти как чистый. Я не маньяк такой крепости жидкость в организм вливать.
3. Простая насадочная колонна делается даже без мастерской. У меня есть несколько схем. С аргонной сваркой и вообще - только из того, что продается на строительном рынке, без пайки и без сварки. В этом случае спирт кое-где будет соприкасаться с сантехнической латунью. Если не найдется арматура чисто нержавейка. Корпус колонны в этом случае делается из 50мм нержавеющей гофротрубы, насадка - нержавеющие губки для посуды. Все это можно либо купить на ближайшем стройрынке или заказать по инету. Дефлегматор делается из то же нержавеющей гофры, только тонкой, и литровой пивной банки. Остальное объяснять? Аквариумный силикон держит температуру до 130 гр. Цанги для гофры - спокойно до 100.
wdrakula, на вкус и цвет все фломастеры разные.
PS. Я не профи, у меня есть какая то дешёвая колонна, но я ей не пользуюсь практически, все на обычном дистилляторе, и настройки и фруктовые, и все вкусно, классно и никто не парится химическими формулами.
wdrakula, на вкус и цвет все фломастеры разные. PS. Я не профи, у меня есть какая то дешёвая колонна, но я ей не пользуюсь практически, все на обычном дистилляторе, и настройки и фруктовые, и все вкусно, классно и никто не парится химическими формулами.
Я не настаиваю! ;)) Разве что на зубровке. ;)) Я много лет гнал самогон. Мне просто надоел постоянный привкус дрожжей. Хотя домашние говорят, что им самогон нравился больше, чем спирт из колонны ;)).
А сам я, после того, как понял, что ром и текилу даже теоретически нельзя сделать дома, вообще несколько охладел к процессу.
Logic, согласен, именно это я и имел ввиду (про холодильники), функционал у медного холодильника такой же, просто на медные холодильники ГОСТа нет, а на стеклянную посуду - есть.
Про дефлегматоры... Есть, по меньшей мере 4 "общепринятых" определения этого слова (общее для всех - конденсация пара и возврат жидкости).
1. Для стеклянной лабораторной посуды - конкретное изделие (формально не отнесено к холодильникам) [16]
2. В рамках лабораторной химии - специальные изделия для конденсации пара (формально не отнесено к холодильникам) [17].
3. В спиртовой промышленности - холодильник, в котором происходит конденсация части пара [5].
4. В любительской ректификации - холодильник, в котором происходит полная либо частичная конденсация пара. А также неразборное устройство, частью которого является холодильник, в котором происходит полная либо частичная конденсация пара.
Для меня слово дефлегматор - ругательное, оно в английском языке аналога не имеет, я всегда стараюсь говорить холодильник, используемый в качестве...
Домашнее изготовление крепких напитков.
Я не пишу диссертацию и даже не статью в Вики ;)), поэтому останавливаться на истории вопроса и деталях не стану. Целью этого текста является пояснение некоторых аспектов перегонки, обычно неправильно понимаемой людьми без специальных знаний.
Итак основная идея получения из браги/вина или иной спиртосодержащей жидкости чего-то более крепкого в том, что при кипячении спирт испаряется из сырья быстрее, чем вода.
У нас появляются два новых словечка для запоминания:
1. Коэффициент разделения - отношения концентраций вещества в паре и жидкости, при одинаковых внешних условиях.
2. Азеотропная смесь, иногда просто азеотроп - такие смеси, для которых коэффициент разделения равен единице. То есть, к примеру, смесь воды и спирта такая, что как в жидкости, так и в паре "крепость" одинакова. Понятно, что азеотроп нельзя разделить перегонкой. На самом деле можно, например по вакуумом, но это уже выходит за рамки обсуждения. Азеотроп спирта и воды при атмосферном давлении - примерно 96% объема. Это и является причиной для того, чтобы просто не тратить никогда время на любого дилетанта, который утверждает, что у него "спирт 98% из аппарата течет!". Следует перестать с таким спорить - людям нужны легенды! ;))
Собственно "перегонкой", она же дистилляция, называется классический процесс: смесь нагреваем, пар - конденсируем, когда в конденсате уже мало нужного компонента (спирта) процесс прекращаем. Так делались крепкие напитки столетиями. Для повышения качества напитка придумано множество ухищрений, часто - абсолютно бесполезных. Главное изобретение в этом направлении - повторная перегонка. Например классическая Граппа (я верю, что если человек читает про дистилляцию, то он пробовал наиболее известные в мире дистилляты), так вот Граппа - продукт минимум двойной перегонки остатков после слива вина - жмыха и гребней. Отсюда терпкий, богатый танинами вкус.
Итак пока поговорим о дистилляции.
Королем дистиллятов безусловно является коньяк! Поэтому большая часть устоявшегося профессионального жаргона - это перевод с французского терминов древних мастеров коньяка.
Начнем с типов дистиллятов. Они делятся на белые и выдержанные. Белый - употребляется без выдержки. Коньяк, виски, кальвадос, темный ром - выдержанные дистилляты, граппа, сливовица, самогон, светлый ром - белые.
Что делает выдержка не относится непосредственно к перегонке и я советую почитать в сети подробности. Важно понимать, что "годы" выдержки посчитаны для классических способов выдержки в очень больших бочках, а основное значение имеет площадь контакта древесины с жидкостью. Глубина проникновения жидкости в древесину - не более 3 мм. Отсюда использование "лучинок" и "чипсов" из дуба(или иной древесины) для домашней выдержки и ускорение процессов созревания нагревом. Таким образом еще раз обращаю внимание, что "пятилетний" коньяк можно получить за пару месяцев и разница во вкусе будет не от недостатка выдержки уж точно! ;)) Но это отдельное искусство и больше отвлекаться на него не стану.
Итак - белые дистилляты.
Кроме спирта и воды в бражке (для простоты будем так называть любое сырье для перегонки) содержатся примеси. Иначе вкус самогона был бы сразу хорошим! Перечислю простые способы избавления от примесей.
1. Фильтрация и адсорбция (обычно активированным углем).
2. Химическая очистка.
3. Дробная перегонка.
По чуть-чуть про каждый.
Фильтрация и адсорбция углем - классика изготовления водки. Не вдаваясь в споры - водка это самогон, минимум двойной перегонки, очищенный углеванием.
Придумали это поляки. Нет, не русские и не украинцы ;))) (чтобы срача не было)! У водки характерный "водочный" вкус, обусловленный окислением спирта на угле, как на катализаторе. Сортировка (свежая смесь спирта и воды) не имеет водочного вкуса, даже если использован спирт "Экстра". Углевать следует не спирт, а сортировку уже готовой крепости 40%, так как поверхность угля адсорбирует примеси, растворенные в воде, а не в спирте.
В домашней практике очень часто используется обычный "Барьер" с самыми дешевыми картриджами, в которых нет ионообменных смол, а есть только КАО или БАО (Кокосовый или Березовый Активированный Уголь). Лучше КАО, в нем даже следов дегтя нет. Сортировка пропускается через фильтр два-три раза. Фильтр следует часто менять, после 10л сортировки - промыть водой несколько раз и просушить при 70 градусах(больше нельзя - пластик корпуса вонять начнет). Углевание НЕЛЬЗЯ проводить для ароматных дистиллятов - собственно весь вкус останется в угле. Тем не менее, некоторые сорта виски углюют перед закладкой в бочки. Но это как раз знаменитый случай исключения из правила и находится вне нашего обсуждения.
Химическая очистка поможет избавиться от "тяжелой ароматики". Обычно это окисление примесей марганцовкой. Потом отстаивание и фильтрация. Желательно применять перед дополнительной перегонкой, иначе будет трудно избавиться от характерного "химического" привкуса.
Дробная перегонка.
Это главный способ отделения ненужных примесей, но если винокур хочет получить именно водку, то углевание все равно необходимо. Нам потребуются новые слова жаргона, напомню - французского изначально.
Примеси разделяют на головные, хвостовые и промежуточные. Производители коньяка определяли их пробуя и нюхая, то есть "органолептически". Название само себя объясняет: головные идут в начале перегонки, хвостовые - в конце.
Немножко науки. Если концентрация примеси в паре выше концентрации спирта - примесь "кипит легче" и является головной, наоборот - хвостовой, примерно равны - промежуточной. Отношение концентраций примеси и спирта называется "коэффициент ректификации". Начальная концентрация спирта, дополнительные вещества - могут повлиять на коэффициент ректификации и перевести примесь в хвост или голову. Именно поэтому дистилляция - скорее искусство, нежели точное ремесло. В специальной литературе есть много графиков для коэффициентов ректификации, но винокур чаще всего полагается на свою органолептику.
Я опишу самый часто применяемый способ дробной перегонки. На входе спирт-сырец, то есть результат первой перегонки. В зависимости от аппарата он имеет крепость 55-60%. В начале разбавляем его до 25-30% - на глаз, не обязательно точно. Большее разбавление даст выше качество самогона, но больше потерь. Некоторые винокуры настаивают на 15% перед второй перегонкой. Я не нахожу большой разницы при перегонке сахарной бражки. После закипания бражки снижаем нагрев до поддержания минимального кипения и начинаем отбор голов. Отбираем, пока не пропадет неприятный запах немного похожий на ацетон - это чистые головы. Далее идут "плечи" или "ароматные воды", как их называли французы. Это спирт, сильно обогащенный "легкой" ароматикой - эфирами в основном. Например запах лимонной цедры - головной, если выкинуть - привкуса лимона не останется. Ароматные воды следует собрать отдельно и добавить в "тело" потом, по вкусу. Ароматные воды, чаще всего имеются при перегонке фруктового или виноградного сырья. Потом начинается "тело". Французы выделяли «сердце» и что-то еще... Но мы то люди простые, нет? ;)) Тело выгоняется, увеличив нагрев, и отбирается, пока не появятся неприятные запахи в отгоне (резины или мокрой газеты - люди по разному воспринимают) - это хвостовые примеси. Их следует собрать отдельно и долить в следующую порцию сырца перед перегонкой (называется "крутить хвосты"). Отбираем до тех пор, пока загорается салфетка, смоченная в отгоне. Если загораться перестала - остальное содержимое куба следует безжалостно вылить в канализацию!
Обращаем внимание, что я НИЧЕГО не написал о температуре в кубе! Дело в том, что температура кипения спирто-водяной смеси зависит от атмосферного давления примерно по 0.2-0.4 градуса на каждые 10мм рт. ст. Место установки термометра в кубе, модель термометра и т.д. делают показания строго индивидуальными. Винокур привыкает к своему кубу и термометру и указать объективные температуры нельзя. Могу дать привычные мне данные для ориентировки:
1. первая перегонка до 95 в кубе.
2. дробная - начало "хвостов" 86 в кубе, дальше до 95 - отбор "закручиваемых" хвостов.
==============================
Ректификация.
Первый неизвестный винокур, сделавший две перегонки, проложил дорогу к идее ректификационной колонны. Общий смысл таков: а что если делать 5, 10, 20 последовательных перегонок одновременно? В колонне так и происходит. Для наглядности представим тарельчатую колонну. Внизу - куб с кипящим раствором, наверху - конденсатор (Тадам-с!), в котором весь пар остывает и превращается в жидкость, стекающую через колонну обратно в куб. Тут следует отвлечься на идиотские "реплики из зала". Самогонщики традиционно называют верхний конденсатор - дефлегматором. Так же, как переменный резистор радиотехники называют "потенциометром", хоть он и не измеряет ничего. Я думаю, что 99% читателей этого достаточно, для особо пытливых напишу, что формально дефлегматор конденсирует лишь часть пара, проходящего через него. Но и навершие колонны тоже конденсирует часть! Если забыть открыть воду охлаждения - то вообще весь куб выйдет паром! (мой знакомый так в юности испарил 1200л вина... его папа, ну так скажем - "пожурил" за это!). Продолжим. Из куба в колонну снизу поступает пар, из дефлегматора (вот так дальше и станем его называть, как принято ;)) ) вниз поступает флегма (это наименование жидкости, сконденсированной в дефлегматоре). В колонне установлены тарелки с различной конструкцией пропуска пара снизу вверх и флегмы сверху вниз. Тут я отошлю любопытных к специальной литературе. На тарелке пар "булькает" - правильно говорить - барботирует через флегму и происходит тепло-массо обмен. Часть пара поглощается флегмой, часть флегмы испаряется. Что же будет, когда всё это придет в равновесие? Очень просто - на каждой тарелке будет кипеть раствор в равновесном состояние с паром над ним, температура кипения на нижней тарелке, нагреваемой от куба, - самая высокая, на верхней - самая низкая. Дефлегматор верхним концом открыт в атмосферу (эта часть называется ТСА - трубка связи с атмосферой). Этой связью обеспечено равномерное небольшое увеличение давления от верхней до нижней тарелок. Таким образом мы РАЗДЕЛИЛИ раствор в кубе на ФРАКЦИИ по температуре кипения. Разным фракциям соответствует разная концентрация, если раствор в принципе разделим перегонкой (помним про азеотропные смеси?). В промышленной ректификации можно делать отбор практически с каждой тарелки нужной фракции. В самогонном деле принят отбор выше колонны, то есть с верхней тарелки. Отношение между отбираемым количеством и возвращаемым в колонну называется "флегмовое число" чем оно больше, тем меньшую долю мы отбираем. Даже если мы отбираем часть пара, до конденсации, его все рано следует пересчитать в объем жидкости. Помним, что по тарелкам мы разделили раствор? Так вот разделительная способность колонны измеряется в ТТ (теоретических тарелках), даже если конструктивно никаких тарелок в ней нет.
Теперь как раз скажем о таких колоннах, в которых нет тарелок. В самогоноварении применяются также насадочные колонны. Вместо тарелок следует представить весь объем колонные забитый, к примеру, пучком нержавеющей проволоки или стеклянными(керамическими) шариками, конусами, катушками и т.п.
Тепло-массо обмен происходит на поверхности насадки, смоченной флегмой, стекающей сверху. Разделительная способность у таких колонн очень высока, так как площадь тепло-массо обмена значительно больше чем у тарельчатых. Значит это идеально, для самогонщика? Тут вопрос сложный. Следует назвать еще одну важную характеристику колонны - удерживающую способность. Это количество флегмы на единицу высоты. Сколько миллилитров флегмы на (к примеру) 10 см колонны? С тарельчатыми понятно - на каждой тарелке может быть уровень жидкости такой толщины, чтобы пар мог барботировать через него. Обычно колонну конструируют так, что половина расстояния между тарелками - как раз то, что надо! А вот насадочные колонны очень непросто сделать с существенной удерживающей способностью. К чему это приводит? Допустим в смеси присутствует фракция значительная по объему. Колонна в таком режиме, что эта фракция может занять свое место в колонне, но по удерживающей способность - вся туда не помещается. Что будет? Фракция размажется по колонне с максимумом в той точке, где она должна находится и несимметричным уменьшением концентрации на удалении (для пытливых - получится Гамма-распределение).
Низкая удерживающая способность - причина необходимости более точного отслеживания температуры в точке отбора и общей "капризности" насадочных колонн.
Управление колонной и отбор фракций.
Колонна управляется мощностью нагрева, потоком охлаждения и скоростью отбора. Есть всякие безграмотные способы отбора голов, основанные на ювелирном регулировании воды охлаждения. Просто запомните, что это бред и хватит, не стоит обсуждения, как и история про 98% спирт. Примем за аксиому, что охлаждения должно хватить на конденсацию ВСЕГО пара из колонны. Сколько киловатт подвели к кубу - столько должны унести с водой охлаждения. Если охлаждение замкнутая и автономная система - то радиатор для охлаждающей воды и его обдув должны обеспечить отвод такого количества тепла, которое подводится к кубу. Без исключений и никак иначе. Лучше использовать проточную воду и горячую отводить в канализацию, заодно и трубы промоются ;)).
Мощность нагрева. На насадочных колоннах принято работать в предзахлебе, это понятно - тогда давление в кубе выше и удерживающая способность колонны больше. (Лишний аргумент против насадки ;)) ) Захлеб - такое состояние колонны, когда пар уже не может пройти через нее и начинает выталкивать флегму через дефлегматор. У меня, как то раз, колонна плюнула спиртом на стоящую рядом плиту... спирт загорелся и его было много... было неприятно.
Хорошая практика - работать в режимах сильно до захлеба. Чтобы риска захлеба не было вообще. Или ставить манометр в куб и автоматику, отключающую нагрев по давлению. Частый способ управления мощностью - быстрый разогрев и снижение до рабочего режима. В принципе - если режим дозахлебный, то снижение мощности приводит лишь к уменьшению скорости подъема фракций по колонне. При низких значения удерживающей способности это может быть важно - на разумных флегмовых числах мы не успеем отобрать поднимающуюся фракцию и она станет"размазываться" по колонне. Короче - тарельчатая колонна не нуждается в регулировании мощности, насадочная нуждается. Про скорость подъема фракций - отошлю к специальной литературе. На практике важно помнить два числа: скорость подъема голов 50мл/час на каждый килоВатт подводимой мощности, тела - 1л/час на кВт. Это близкие к истине значения, на которые можно ориентироваться при домашних полутора-двух дюймовых колоннах. Итак - основной регулятор у нас клапан (или зажим или кран) отбора. При высоких флегмовых числах у нас накапливается фракция, при низких - осушаться колонна и снижаться разделительная способность. При отборе тела - нужно просто отбирать не быстрее скорости подъема, так как даже на насадосной колонне "размазыване" нас не беспокоит - это ж не гадость размазывается, а спирт, мы его так или иначе отберем. При отборе голов на тарельчатой - все головы поместятся в тарелку, размазывание не грозит особо, просто отбираем капельно со скоростью подъема. На насадочной - лучше купить узел отбора голов или снижать мощность до минимальной, подбирая практически.
Так же и хвосты на насадочной, при подходе окончания перегонки хвосты выходят в колонну. Помним, что удерживающая у насадочной колонны никакая? То есть хвосты начнут размазываться и пройдут в отгон. Для предотвращения этого придуман "польский буфер". Это искуственное увеличение удерживающей способности внизу колонны. Важно только в конце погона, для предотвращения попадания хвостов в отгон.
-------------------------------
Коротко про эпюрацию.
Я - не занимался. ;)) Это если совсем коротко. С Игорем общался - он сказал, что среди самогонщиков не пошло. Это основной способ удаления голов в промышленном производстве спирта, а для домашнего они сделали несколько комплектов, немного купили энтузиасты всего нового... но нет смысла. Промышленный спирт все равно будет чище всегда. Мы - самогонщики - берем "теплой ламповостью"! ;))))
Для читателей, не знакомых с ректификацией и теорией. Эпюрация это способ выделения более высококипящей фракции малой концентрации. В куб наливается жидкость с температурой кипения, какая будет у очищенной от примеси жидкости. Для эпюрации голов наливают раствор спирта той же концентрации, что подаваемый сырец. Сырец подают равномерно сверху колонны, внизу колонны, перед кубом ставят узел отбора эпюрата. Через верхний узел отбора будут уходить вонючие головы. Эпюрат, в этом случае, - сырец готовый к перегонке в спирт. Почти как бражная колонна, только там сырец - как раз нужная часть, а барда - в каналью, а тут - наоборот ;))
------------------------------
Про НДРФ - ароматные дистилляты на колонне. Никаких проблем! Увеличиваем отбор, уменьшая флегмовое число. Тем самым осушая колонну, которая станет играть роль просто трубки. На маленьких флегмовых числах можно подбирать, насколько ты хочешь очистить и укрепить дистиллят. Удобно только на стеклянной тарельчатой колонне, так как регулировать процесс нужно визуально. На насадочной придется купить царгу с окошком обзора.
----------------------------
Еще раз про точность измерения температуры. С абсолютной, надеюсь понятно? У нас не поверенные средства измерения и показывают они, что хотят, да еще сильно зависят от места и способа установки. Про относительную точность, то есть про ОТСЛЕЖИВАНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ температуры. 0.1 градуса соответствуют изменению давления в помещении, где стоит куб на 2-3 мм рт. ст. Просто на втором этаже дверь открыли, открыли окно в тени и закрыли солнечное, да еще три тысячи причин. Изменения менее полградуса — неинформативны. Температура в кубе просто так, на пустом месте без воздействий «ходит» на +/- 0.125 (на Далласе).
2500 слов. Вроде обозримо, я надеюсь.
----------------------------------------
Про потребную точность. Вес мешка цемента важен с точность до миллиграмма? Какова потребная точность весов на строительном рынке? А точность рулетки землемера? Миллиметры там нужны? Так что прошу Глазастого прекратить клоунаду.
----------------------------------------
И еще. Око, дорогой. Ты тут новый человек, тебя явно лень форум просмотреть, поэтому представлюсь в сотый, возможно, раз:
Я Закончил МехМат МГУ в 1991 году по кафедре матлогики. Поступив в 1986, после одной из московских матшкол. Как типичный матшкольник я (не сейчас, конечно, мне уже 51 год - тупею ;) ) обладал IQ 160.
В СССР не было даже в теории образования лучше, чем МГУ. А среди естественно-научного - ясно, что это математическое.
Я очень прошу не обижаться, но невозможно иметь образование лучше, если ты не учился в Гарварде или еще где-то вне СССР. Спорить со мной - да пожалуйста, я даже отвечать буду и, возможно ругаться, на потеху публике, но это все равно глупо. Уровень знаний у нас может быть сравним (я же не знаю тебя), но нет, чисто физической возможности, чтобы он у тебя был выше. Просто неоткуда взяться. Не потому, что я такой Бэтман, а потому, что закончил МехМат МГУ.
А тебе получается, кроме этого холодильника, еще и дефлегматор отдельно продали? Просто клиент года...
Сударь, а что Вы так нервничаете?
Аппарат я собирал по мере необходимости и возможностей. Начал с стандартной схемы с дефлегматором, но в моих условиях она оказалась очень сложна в работе. После этого я докупил узел отбора по пару и для "вкусовщины" узел отбора по жидкости.
Чисто схемой с дефлегматором не пользуюсь. Сам дефлегматор использую как малую царгу при первом перегоне (чтобы не заплёскивало). И абсолютно доволен! Я купил именно то, что хотел.
В СССР не было даже в теории образования лучше, чем МГУ. А среди естественно-научного - ясно, что это математическое.
Лукавите, сэр, лукавите... Лучше преподавателей, чем МГУ, и правда, никто не готовил. НО! Лучших техников готовило МИФИ и Бауманка, лучших теоретиков - МФТИ и т.д.
Вот этого я и боялся ...Дальше и читать не хочется, а придется....
Азеотроп спирта и воды при атмосферном давлении - примерно 96% объема.
.
Вот этого я и боялся ...Дальше и читать не хочется, а придется....
Не стоит напрягаться! И да, просто уже энтомологический интерес появляется: "примерно 96%" и "96.3%" чем различаются?
Нет все таки случай более серьезный, чем я предполагал. Уважаемый! В ГОСТе написано не менее 96,3 вы серьезно полагаете, что ГОСТ требует, чтобы смесь была "не менее, чем азеотроп". Вы выглядите как человек с значительными особенностями развития.
Нет все таки случай более серьезный, чем я предполагал. Уважаемый! В ГОСТе написано не менее 96,3 вы серьезно полагаете, что ГОСТ требует, чтобы смесь была "не менее, чем азеотроп". Вы выглядите как человек с значительными особенностями развития.
Ты правда считаешь важным путать людей массовыми и объемными процентами? Или полагаешь, что я не знаю, или не сумел найти в Яндексе/Гугле ТОЧНЫХ значений концентрации азеотроной смели при 760 мм.рт.ст.? Попробуй догадаться, прочему я ограничился фразой "примерно 96%". Может потому, что большинство людей с детства слышали словосочетание "Девяноста шести процентный спирт"?
Похоже ты действительно из тех, кто использует термин "копировальный аппарат", вместо "ксерокс"! ;)))) Ты в курсе, что это диагностический признак обессивно компульсивного расстройства?
wdrakula, все кто мало мальски "в теме" знают что массовая доля в азеотропе спирта 95,6%. Вы написали "примерно 96% объема". Вы уже поняли, что ошиблись на детсадовском уровне. И теперь оскорбляя собеседника, пытаетесь замять тему. Очень недостойное поведение.
Лучших техников готовило МИФИ...
Не знаю каких таких техников в МИФИ готовили. Я выпускник МИФИ 1988 года, первая профессия - математик. Так получилось. Первые публикации - на шестом курсе. Чего сказать то хотел... У меня кузина паралельно со мной училась на мехмате, ну и тусовка была общая, я в ФДСе часто зависал, так вот, уровень подготовки математиков на мехмате - ни с чем не сравнить, я себя самоучкой считал.
wdrakula, все кто мало мальски "в теме" знают что массовая доля в азеотропе спирта 95,6%. Вы написали "примерно 96% объема". Вы уже поняли, что ошиблись на детсадовском уровне. И теперь оскорбляя собеседника, пытаетесь замять тему. Очень недостойное поведение.
Еще раз. Ты считаешь, что я это не знал и писал просто от балды, не уточнив в гугле? Ты для чего действительно детсадом занимаешься?
Я, честно говоря, теряюсь в том, как тебе отвечать. Попробую так: я, конечно, посмотрел точные значения. Честное слово! Я правда не понимаю, чем тебе не нравится фраза "примерно 96%". Она неверна? Или методически вредна?
Я не конспиролог, но мне как раз начинает казаться, что это ты пытаешься отвести внимание от своих "0.1 градуса", из-за которых вообще все началось.
Ну как тебе доказать, что я не ошибался??? Меня просто за живое задело! Вот снимок экрана с мои журналом файфокса. Азеотроп я искал в 10.59 утра. И всё, что использовал в статье. Чуть выше - как искал картинку для твоей медали ;))). Искал как "медаль за занудство". Поверишь или снять еще один снимок экрана. Видно, что я раздумывал, на вставить ли немного про законы смесей.
Честное слово! Я правда не понимаю, чем тебе не нравится фраза "примерно 96% объема". Она неверна?
Да
Не знаю каких таких техников в МИФИ готовили. Я выпускник МИФИ 1988 года, первая профессия - математик.
Я в те же года заканчивал МИФИ. А какой-такой факультет там давал профессию "математик"? Факультет "Т" или "К"? Чего-то мне кажется Вы пиз - "Вводите нас в заблуждение".
Далее - на последних курсах я делал курсовые (за деньги - кушать очень хотелось) для бауманки, МГУ, МФТИ и подготавливал их студентов к экзаменам (разные курсы). И я, уж поверьте мне, могу оценить степень подготовки и вопросов.
для бауманки
Родное сердце! Тока про Бауманку ничего не пиши! Я там преподавал в конце 90-х. Это шарага, наполненная алкоголиками и совершенно некомпетентными преподавателями (кроме меня, но я там не студентов учил, а взрослых ;)) ) Я там от местных педагогов такую херню порой слышал, что уши в ленту Мёбиуса сворачивались!
Граф, 100500 раз согласен. Именно о ней у меня осталось самое тягостное впечатление. По-моему там не учили...
Чего-то мне кажется Вы пиз
Вам виднее... А диплом инженера-математика давли только на факультете К. Ну может еще на О и спецфаке.
Вам виднее... А диплом инженера-математика давли только на факультете К. Ну может еще на О и спецфаке.
Инженер-физик МИФИ и по армейской специальности электрик-стрелок.
Вы, сэр, прошли проверку :)
А "О" - это Обнинский филиал? На Каширке такого вроде не было.
Честное слово! Я правда не понимаю, чем тебе не нравится фраза "примерно 96% объема". Она неверна?
Да
????? то есть без десятых долей неверно? Ты ж вроде тоже чему-то учился, вроде даже в не самом диком месте. Пересчитай в объемную долю. Плотность воды 1, спирта 0.7893. Формулу написать? ;))
m - масса смеси, a = 95.5/100 массовая доля спирта в азеотропе. p - плотность спирта.
(m*a/p)/(m-m*a + m*a/p )*100%. на m разрешаю сократить ;))).
wdrakula, вы как себя чувствуете? Как мне пересчитать "примерно 96% объема" в объемную долю. Умножить на 1?
Умножить на 1?
Математик, сцуко
электрик-стрелок.
Интересно... А у меня всего лишь "обслуживание ядерных боезарядов" (мне дядька в военкомате сказал, что это не секретно).
wdrakula, вы как себя чувствуете? Как мне пересчитать "примерно 96% объема" в объемную долю. Умножить на 1?
пересчитать 95.5% массовой доли в объемную. Тупишь нарочно, или что-то медицинское? Можешь учесть, что объем смеси меньше суммы объемов.
Вы скорее всего не служили. Т.е. на год или два старше. А про "обслуживание ядерных боезарядов" нас тоже учили. Главное- снять статику с рук :) А чего там секретно - расположение зарядов на боеголовке? Дык её каждый талиб знает.
Математик, сцуко
Я не математик, я некоторое время работал математиком... давно... да и событий много ... сейчас понял, что тему своей диссертации вспомнить не могу, помню только руководитель из нее слово "нелинейные" вычеркнул, со словами "с линейными сначала разберитесь".
wdrakula, пересчитайте сами, уверен вы справитесь, только не забудьте потом рассказать - зачем вы это сделали.
Я не математик, "с линейными сначала разберитесь".
Респект и уважуха! Так наши бонзы говорили про результаты экспериментов.
А честно - математика это язык физики. И не более того :)
............ IQ
Можно оффтоп? И в вопросе нет подковырок и скрытого подтекста.
А существуют ли реальные тесты для проверки пресловутого IQ? Те, что бродят в Интернетах мне кажутся бредом сивой кобылы. По некоторым я и 75 не набирал. Но туалетной бумагой пользоваться умею. По другим же, напротив, мой IQ превышал 150 и я сильно жалел, что Энштейн родился раньше меня.
Потому как любые синтетические тесты на сообразительность/обучаемость/чтототамеще не есть критерий. И иногда (часто) простая житейская мудрость выигрывает. Зачастую я, если захожу в тупик при решении какой нибудь задачи, прошу совета у жены. Заведомо знаю, что в данном вопросе она ни хрена не понимает, но иногда выдает некие эвристические решения. Мне же посмотреть под таким углом на задачу не позволяют шоры опыта. Как это соотнести с IQ?
А существуют ли реальные тесты для проверки пресловутого IQ? Те, что бродят в Интернетах мне кажутся бредом сивой кобылы. По некоторым я и 75 не набирал.
1. Они и есть реальные, как ни странно. Есть оригинальный тест, с которого все началось. Основная задача этих тестов - проверка способность увидеть закономерность в различных условиях, желательно - необычных для тестируемого, поэтому там разные задачи и на картинки и на слова и на числа.
2. К смекалке, житейской мудрости и эрудиции тест IQ не имеет отношения. Исключительно к способности обнаружить закономерность.
Ум - вообще многогранная тема. Условно состоит из:
1. Эрудиция - набор сведений об окружающем мире, который постоянно в памяти или ты ты знаешь где уточнить сведения и как их найти.
2. Мудрость - способность приспособиться к внешним воздействиям и обстоятельствам.
3. Хитрость - способность использовать явления и людей для достижения цели (не путать с мудростью - цель может быть совершенно идиотская! )
4. собственно интеллект - способность находить аналогии и закономерности в окружающих явлениях. Интеллект тем больше, чем легче ты обнаруживаешь их и чем адекватнее твои гипотезы о закономерностях реальному миру вокруг.
wdrakula, пересчитайте сами, уверен вы справитесь, только не забудьте потом рассказать - зачем вы это сделали.
Для того, чтобы получить значение объемной доли спирта в азеотропе и сравнить с "примерно 96%".
Можно просто посмотреть в одном из справочников.
==================================
Я таки напишу его, тогда уж все, одним разом.
Азеотроп этилового спирта и воды при 760 мм рт.ст.
- массовое соотношение 95.54%
- объемное соотношение 97.17% (при 20 гр. Цельсия)
- молярное соотношение - 89.4%
=================================
Так чем 97.17 не подходит под "примерно 96"???
=================================
Око, дорогой! Я женат 31 год и до сих пор меня раздражает женская особенность ведения "острых дискуссий" в стиле: "А ты догадайся!".
Так и в этой ситуации, я очень возмущен твоим поведением. Почему ты не можешь сказать прямо, чем отличается "примерно 96" от 97.17??? И что ты, чОрт возьми, имеешь ввиду???!!!!! Или ты просто бесишь меня в свое удовольствие, ожидая когда я сорвусь на матюги? Я часто срываюсь в сети, выдержка - не одна из моих "суперсил", но зачем это нужно?
2500 слов. Вроде обозримо, я надеюсь.
Прочитал, основы понятны. Решил до покупки чего то более серьезного перегнать в том что есть на данный момент. Если получится и понравится то буду смотреть оборудование посерьезней.
А про измерение до сотой градуса Цельсия и точности ее поддержания при невозможности контролировать внешние условия я понимаю что бред, когда собирал инкубатор тоже не верил, что в коробке объемом 160 литров в разных углах температура может отличатся на 1=1.5 градуса. Когда собрал, поверил, вернее убедился с помощью поверенного термометра ТЛ4. Да и паранойя поддержания в инкубаторе температуры с точностью до 0.1 градуса тоже не оправдана.
В общем как я понял с перегонкой все так же.
Ну чтож начало положено, закончу с автоматикой в тепличку буду пробовать и в прямом и в переносном смысле слова :-)
За статью благодарю, все понятно, без сильного ухода в термины, описания процессов, которые иногда только путают.
В общем как я понял с перегонкой все так же.
С перегонкой - да, так и есть. Для ректификации совсем не так.
Вот, например, мнение очень авторитетного в среде ректификаторов человека
"Я убедился в этом, проведя ректификации с разрешенным "залетом" в 1 десятую [градуса] и несколько ректификаций с разрешенным залетом в 3 десятых. Разница в полученном спирте есть, и она явно не в пользу второго варианта".
За статью благодарю, все понятно, без сильного ухода в термины, описания процессов, которые иногда только путают.
Спасибо.
Я тебе могу порекомендовать начать с пленочной колонны. с вот таким комплектом.
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/565/57722/
Потом купишь колонну. Как ты понял - я совсем не воспринимаю насадочные, но тут следует помнить, что это МОЕ субъективное отношение. Большинство самогонщиков предпочитают насадку.
----------------
А про советы моего оппонента ты, надеюсь уже все понял ;))) "мешок цемента на аптечных весах".
----------------
Вот картинка, у тебя сразу будет куб под дюймовую трубную резьбу, спиртометры и неплохой дистиллятор. Резьба, конечно, хуже клампов, но для небольших и нечастых перегонок - нормально. У меня - резьба 1 дюйм, такая же. Менять на кламп желательно, но не ради апгрейда, а когда сломается ;)).
Я тебе могу порекомендовать начать с пленочной колонны. с вот таким комплектом.
Вот картинка, у тебя сразу будет куб под дюймовую трубную резьбу, спиртометры и неплохой дистиллятор. Резьба, конечно, хуже клампов, но для небольших и нечастых перегонок - нормально. У меня - резьба 1 дюйм, такая же. Менять на кламп желательно, но не ради апгрейда, а когда сломается ;)).
Эх было бы еще куда все это добро ставить. У меня как если жена убедится в целесообразности то место сразу найдется :-)
то буду смотреть оборудование посерьезней.
Все правильно. Пока вы будете делать самогон "аптечные весы" нафиг не нужны. Но, если вдруг увлечетесь и захотите попробовать сделать спирт, максимального в ваших условиях качества, придется вернуться к вопросу точности измерения изменения температуры в колонне. Де факто, стандарт 0.1 ... 0.3 градуса. Но это не важно (пока).
С перегонкой - да, так и есть. Для ректификации совсем не так.
Вот, например, мнение очень авторитетного в среде ректификаторов человека
"Я убедился в этом, проведя ректификации с разрешенным "залетом" в 1 десятую [градуса] и несколько ректификаций с разрешенным залетом в 3 десятых. Разница в полученном спирте есть, и она явно не в пользу второго варианта".
Ну как я понял он пишет там не про отклонения самой температуры от какого то эталонного значения, а о дельте, так как пишет Игорь - "Погрешность для нас не несет информации, так как абсолютные значения температуры нас не интересуют. "
Но скажу вам откалибровать два DS18B20 поверенным термометром даже в небольшом диапазоне температур это та еще проблема. Ну может для меня, потому как я совсем не программист и не электронщик. В общем начну с простого, а там будет видно.
Вот что обидно в этом году редиска на лоджии не выросла. Хотел к празднику своей редисочки а фиг мне одна ботва, видимо всетаки тепло слишком на лоджии.
Все правильно. Пока вы будете делать самогон "аптечные весы" нафиг не нужны. Но, если вдруг увлечетесь и захотите попробовать сделать спирт, максимального в ваших условиях качества, придется вернуться к вопросу точности измерения изменения температуры в колонне. Де факто, стандарт 0.1 ... 0.3 градуса. Но это не важно (пока).
Так мало измерять, с этим проблем то нет, но вот как управлять? например к инкубатору ПИД я так и не приделал, заблудился в трех цифрах так сказать :-). Да и потом как понял неважен он для мелкого инкубатора.
А тут если надо управлять дельтой в 0,1 градус то мало измерить надо еще и успевать управлять.
Отвлеченно про измерения. Многие же автомобилисты? Что такое компрессия и прибор для её измерения знаете? Все понятно, что показатель это - совершенно оценочный и имеет значение лишь изменение показаний, сняты одним прибором в одинаковых условиях, да и то с не очень большой разницей по времени.
При этом мой приятель, помогавший мне с ремонтом двигателя, реально верит, что нужен манометр с десятыми! Для дизеля!!!;))) "Так - точнее", говорит он. Переубедить я не смог. Мне были принесены какие-то инструкции по ремонту, написанные мастерами, но с такими же "познаниями". Понимаешь ли ты, что показания компрессометра зависят от температуры и даже от уровня заряда аккумулятора, которым ты крутишь? - спрашивал я и в ответ видел "поджатые губы"! ;))) Он - перфекционист, причем уже иногда опасный! ;)))
Та же история с Око и термометром. Причем написал, что на 0.1 изменит даже открытая дверь, нет - он прочел какого-то "авторитета" и собственная голова отключена полностью! Он давал ссылку на старую тему, там он написал, что у него есть термометр, который измеряет температуру отгона. (?????!!!!) После этого уже наверно не нужно было спорить... перфекционизм, уже перешедший в ОКР. Тут я зря ввязался, виноват. Сто раз давал себе зарок - не дискутировать с психами... и опять сорвался, сорри еще раз!
А тут если надо управлять дельтой в 0,1 градус то мало измерить надо еще и успевать управлять.
Нет, не надо "управлять". При ректификации при отборе тела температура стабильна, обычно в пределах 0,1 градуса, при подходе хвостов (строго говоря это не хвосты) температура вырастет на 0,1...0,3 градуса. В этот момент нужно прекратить отбор. Либо можно "дожать" остатки спирта - закрыть клапан, температура упадет на 0,1...0,3 градуса, подождать, открыть клапан и следить за ростом температуры на 0,1...0,3 градуса.
А тут если надо управлять дельтой в 0,1 градус то мало измерить надо еще и успевать управлять.
Давай я теории добавлю, может станет прозрачнее?
Вот ты отобрал на колонне головы и пошло "тело". Пока ты отбираешь тело (а это основная фракция в сырце, залитом в колонну) у тебя температура в узле отбора - температура кипения азеотропа при том атмосферном давлении, которое сейчас дома. Если колонна сильно короткая и разделительная способность недостаточна, то температура будет соответствовать температуре кипения такой смеси, которую способна дать колонна. И да, это пресловутые 96%! ;)) если колонна достаточно длинная. Если ты не пытаешься отбирать спирт на максимальной скорости, то тебе ПРОСТО НЕЧЕГО РЕГУЛИРОВАТЬ. ТЭН греет, деф - отводит тепло, флегмовое число очень большое, то есть колонна отбора не замечает и работает в устойчивом режиме. Термометр просто "стоит" и десятые доли тоже.
Температура начинает "плыть", если отбирать на максимальной скорости. Вот тогда следят "за десятыми" и при повышении на 0.3 - снижают скорость. Теперь вопрос в студию: "А нахера отбирать с такой скоростью???". Отбирай медленно и температура "поплывет" только к концу погона.
у меня ТЭН на 2 КВт, но отбираю я, установив "шелчки" клапана в режим 1.0-1.2 л в час. В таком режиме у температура начинает "плыть" больше, чем на 0.3 уже тогда, когда мне не жалко просто убрать канистру для спирта и начать собирать "хвосты" для "закручивания" в следующем погоне. Вот и всё "слежение за десятыми".
Откуда ноги растут? Многие гонят в гараже и спешат домой, причем у некоторых даже воды проточной нет и городят автономку охлаждения. Мое мнение - просто не нужно гнать, если не дома, без крана, канализации и возможности следить, сидя рядом, за всем погоном. Но куча людей ходят на работу (зачем-то! ;)) ) и не имеют условий. Отсюда и пошла гонка скорости, всякие спец дрожжи, на которых быстрее и брага крепче ;)) и прочая херня.
О! Пока я писал, Око тоже родил и, как ни странно, тоже самое по сути. Дурак-дураком, а гнать все таки умеет! Шельма! ;))
поэтому представлюсь в сотый, возможно, раз:
Я Закончил МехМат МГУ в 1991 году по кафедре матлогики. Поступив в 1986, после одной из московских матшкол. Как типичный матшкольник я (не сейчас, конечно, мне уже 51 год - тупею ;) ) обладал IQ 160.
На мой взгляд, в 51 год более важно не что ты заканчивал, а что делал и что сделал потом.
На мой взгляд, в 51 год более важно не что ты заканчивал, а что делал и что сделал потом.
Здорово, что в теме "Самогон" я узнал твой взгляд. А мнение о погода в Занзибаре можешь высказать? Очень хочется узнать. (... тут цитата из Лаврова....)
[quote=wdrakula]
собственно интеллект - способность находить аналогии и закономерности в окружающих явлениях. Интеллект тем больше, чем легче ты обнаруживаешь их и чем адекватнее твои гипотезы о закономерностях реальному миру вокруг
[quote]
Однажды мне попался вопрос, что-то типа "найдите закономерность в ряду 1; 3; 6; 9; 13; 26; 52". Не смог на него ответить. А двое из семерых моих работяг ответили. При чем самых тупых и необразованных. Так что эти "реальные" тесты ни что иное как профанация. Это как кляксы Роршаха. Каждый выбирает под себя.
И о спирте. Который около 98)). А зачем он нужен? Пить его в чистом противно, ну если только Зеленую фею делать. А для питья есть самогон, который и вкуснее и полезней). И процесс проще и контролировать легче. Ну может по энергозатратам двойной перегон перегон уступает, да и то не факт. Хороший аппарат в условиях любой сельской мастерской можно изготовить. И все эти "кламповые соединения" легко заменяются куском резинового шланга соответствующего диаметра, на вкус продукта никак не влияющего. Зачем городить весь этот огород с колонной, если не собираешься организовывать спиртзавод?
kolyn +100500
И о спирте. Который около 98)). А зачем он нужен? Пить его в чистом противно А для питья есть самогон, который и вкуснее и полезней)
Хороший аппарат в условиях любой сельской мастерской можно изготовить.
1. Спирт нужен для водки и для настоек. И что значит "в чистом"? Неразбавленный? Я пробовал по молодости в 20 лет. Непонятно кто это делает, мазохисты, наверно! ;))
Настойки и зубровка и зверобой и пресловутый боярышник с рябиной. Можно и на самогоне, но лучше на спирте.
2. Самогон все равно разводить до 40%. Прямо "из-под коровки", как течет из аппарата (у меня, к примеру - 75%) - это почти как чистый. Я не маньяк такой крепости жидкость в организм вливать.
3. Простая насадочная колонна делается даже без мастерской. У меня есть несколько схем. С аргонной сваркой и вообще - только из того, что продается на строительном рынке, без пайки и без сварки. В этом случае спирт кое-где будет соприкасаться с сантехнической латунью. Если не найдется арматура чисто нержавейка. Корпус колонны в этом случае делается из 50мм нержавеющей гофротрубы, насадка - нержавеющие губки для посуды. Все это можно либо купить на ближайшем стройрынке или заказать по инету. Дефлегматор делается из то же нержавеющей гофры, только тонкой, и литровой пивной банки. Остальное объяснять? Аквариумный силикон держит температуру до 130 гр. Цанги для гофры - спокойно до 100.
Так что вопрос в голове и руках из плеч.
wdrakula, на вкус и цвет все фломастеры разные.
PS. Я не профи, у меня есть какая то дешёвая колонна, но я ей не пользуюсь практически, все на обычном дистилляторе, и настройки и фруктовые, и все вкусно, классно и никто не парится химическими формулами.
Я не настаиваю! ;)) Разве что на зубровке. ;)) Я много лет гнал самогон. Мне просто надоел постоянный привкус дрожжей. Хотя домашние говорят, что им самогон нравился больше, чем спирт из колонны ;)).
А сам я, после того, как понял, что ром и текилу даже теоретически нельзя сделать дома, вообще несколько охладел к процессу.