Да, умею, есть такой грех. Альфа - легко. Да и почему бы в Альфу не попасть, если насадочная часть больше 2-х метров (сам себе противоречу - так умение или оборудование?). Уголь - марки "ЛВЗ" из "Русхима". Вода из-под осмоса, добавки - по настроению (но сахар (глюкоза) - всегда).
С дистиллятами сложнее. Наигрался с разными экспериментами до позеленения. Благо из оборудования есть всё. Самая прикольная была сборка с возможностью перенаправления флегмы из-под дефлегматора в нижнюю часть колонны, мимо основной насадочной части. Резкое снижение количества ТТ, почти до дистиллятора. Обрезал самые вонючие примеси, сохраняя после переключения «не самые». Это, если что, про фруктовые.
Кукуруза, ячмень, солод. Здесь ПВК конечно рулит.
При перегонке сырца в конце концов, пришел к выводу, что простой дистиллятор с небольшим укреплением - самое то. Только ром делал на маленькой (в смысле роста) колонке с мочалками. Купили с коллегой по хобби бочку мелассы с Уссурийска. Феерическая была эпопея. 600 литров браги. Специальные дрожжи(в самогоншопах их не бывает - пришлось поискать). После перегонки – на щепу. Покупал профессиональную французскую (?), знаю только одного фасовщика-продавца в России. После этой щепы на обычную – смотреть не могу. Неплохой ром получился через год (хотя какой нахрен это ром без дандера). Ну и самое грустное. Щепа – это конечно да. Но дистилляция без бочек, - это не по-взрослому. Бочки, помещение… дорого в общем это очень.
Чего сказать то хотел… Самогон делать не умею, не делал и не буду. Но см. название темы. Так что извините за оффтоп(во всех моих сообщениях, получается).
Только ром делал на маленькой (в смысле роста) колонке с мочалками.
про ром - очень интересно! Понимаю, что не Закапа получился, но как сам оцениваешь?
Щепу я как-то купил в самогон-шопе в Воронеже (аж куда занесло!) из бочек от Дэниэлса или что-то вроде. Очень неплохая была! Лучше, чем та, что я сам сушил и обжаривал из коптильной щепы.
И "штоп два раза не вставать" - спросить хочу. У меня неудачный опыт с яблоками. Спирт получился какой-то горчащий с запахом яблочных косточек. У тебя есть позитивный опыт с кальвадосом? Штука непростая, так как даже покупной мне часто не нравится именно горечью и запахом косточки. Где-то я читал, что яблоки от семечек почистить надо - но это же жуткий гимор! Что-то с живым соком делают... Короче, если есть позитивный опыт - я был бы очень благодарен! Я даже не знаю на какой щепе настаивают - на обжаренной или нет?
Ну конечно, ничего не напоминает Centenario XO и даже к Barcelo Imperial близко не подошел, но к моему изумлению, я смог его пить в чистом виде (один раз), а вот, например, Barcelo Gran Anejo - не могу. В общем, в коктейлях пошел "на ура". Прекрасная замена ординарным ромам и "ромам" для коктейлей.
С яблоками, грушами опыт - отрицательный: горечь, резкость со временем мало ослабевают. Признаков "выдержки" не появлялось. 100% - на утилизацию, на перегонку на спирт (о пользе колонны). Но я пока в отчаяние не впал. В этом сезоне буду пробовать снова... Хотя..., ох не зря Испанский регулятор перечень сортов яблок для кальвадоса утвердил.
Спасибо! Нужно будет заказать канистру мелассы и попробовать. Дашь какой-то совет по перегонке? На колонне или на дистилляторе? Один/два раза? Я не ленюсь в инете поискать, просто ты уже делал, а опыт - штука бесценная!
Рефрактометр ерунду показывал. Первый день 24 brix, второй - 25, третий -24,... последний день -16.
Через 17 дней признаки брожения прекратились.
Сбраживал в кубе 200 л, оборудованном двумя блок-ТЭНами, все элементы соединил последовательно. Тепловая плотность 0,39 Вт/см2, мощность 400 Вт. (Перегонял в нем же).
Влил раствор муравьиной кислоты, из расчета 1 пузырек (чуть больше) на 10 кГ. мелассы.
Дал постоять еще 2 недели.
Перегонка на спирт-сырец "до воды". Выход 2,71 л. АС на 10 кГ мелассы. (После перегонки на СС в барду засыпал декстрозу и такие же дрожжи, бродит - будет "второй сорт".)
Отбор голов на царге ВД 48мм, высота 1600 мм. 2400 Вт. 100 мл/час. Примерно 3,5% АС. Запах менялся от резкого ацетона, до едва уловимых нот этого самого ацетона.
Далее, замена царги на ВД 48мм, высота 900 мм. 3000 Вт. 150 мл/час - отбор второй партии голов. Начиная с первых капель отбора, типичных запахов голов не обнаружил. Но отобрал в головы еще примерно 1,5% АС.
Далее, увеличение скорости отбора до 2 л/час. Спиртуозность 94(-)%.
Примерно за час до расчетного окончания установил отсечку по росту температуры в верхней точке на 0,2 градуса. После роста температуры отбор прекратил. Хвосты не дожимал.
Разбавил - понюхал. Очень похоже на НЕ очень приятный запах недорогого, невыдержанного рома типа Barcelo Blanco.
Разбавил до 65%. Залил в бочонок из нержавейки.
Добавил покупную щепу 2,5 г /л
=================================================
СС – спирт сырец, АС -абсолютный спирт, ВД – внутренний диаметр
Получилось 4 вида рома. Из чистой мелассы и не из чистой мелассы, и с разной дубовой щепой. Оформил коллекцию «Знаменитые капитаны. "Четыре звездочки" -традиционный (штабс) капитанский напиток». Этикетки
Заканчиваю ваять систему квази-непрерывной перегонки, которая отличается от обычной непрерывной бражной колонны тем, что дает возможность фракционной перегонки, то есть позволяет отправлять в разные емкости "цацу" и "каку". В этом проекте я запустил несколько непривычных нововведений, до которых долго не доходили руки.
Первое из них - возможность управления крепостью получаемых фракций дистиллята, автоматически изменяя подачу воды в дефлегматор.
Второе нововведение связяно с тем, что целевой продукт - не ректификат, а качественный дистиллят. Поэтому под дефлегматором установлена не насадочная, а пленочная метровая царга - труба, в которой находятся 12 медных полос (суммарная поверхность около квадратного метра), на поверхности которых идет не только очистка дистиллята от серных соединений, но и происходят тепломассообменные процессы, многократно усиливающие эффект парциальной конденсации в дефлегматоре. Полосы потому, что медь нужно периодически чистить, причем именно механическим способом, а не кислотами.
Третье нововведение - двойное использование тепла. Согласитесь, тупо целый час охлаждать поток пара водой и сливать ее в канализацию, а потом целый час греть до кипения новую порцию сырья. Для реализации энергосберегающего процесса пришлось сделать два куба в разных уровнях, в верхнем новая порция браги греется паром из нагреваемого ТЭНами нижнего, и за время его перегонки как раз доходит до кипения.
Еще одна устраненная глупость- хвосты, которые идут после достижения кубом температуры 96 градусов. Обычно их отбирают отдельно и потом кольцуют, добавляют в новую порцию браги. Глупо то, что их сначала конденсируют и охлаждают чтобы тут-же налить в куб с новой брагой и снова греть до кипения. Для разумной работы с хвостами, в верхнем кубе установлен барботер, хвостовой пар из нижнего куба булькает в новой порции сырья и не только догревает ее, но и выпаривает из нее первую порцию головных фракций.
Еще новинка - конструкция холодильника отбора. Он сделан по принципу промышленных систем, где процессы конденсации пара и охлаждения жидкости разделены.
То есть... Пар, поднимающийся по колонне, сначала встречает на своем пути дефлегматор, который, конденсируя часть пара, поддерживает заданную температуру (читай -крепость) пара отбора. После этого пар поступает в полуторавитковый широкий змеевик в верхнем кубе (два метра трубы 22*1,5), где частично конденсируется и одновременно греет новую порцию. Затем парожидкостный поток разделяется. Пар движется вверх в конденсатор и избавляется от вонючих неконденсируемых газообразных вонючек (они выходят через трубку связи с атмосферой) и конденсируется, Конденсат смешивается с конденсатом из змеевика и охлаждается в змеевиковом холодильнике (две двухметровые трубки д.6х1, закрученные в спираль).
Ну и еще одна особенность - широкое применение управляемых шаровых кранов. Это обеспечило непрерывность процесса и отсутствие необходимости в работе оператора. Таких кранов использовано 5 штук. Первый стоит на выходе пара из дефлегматора. От переключает поток пара в барботер когда идут хвосты, или в змеевик когда идет тело или головы. Второй стоит ниже холодильника и переключает поток дистиллята между приемными емкостями голов и тела. Приемная емкость голов имеет объем 500 мл с регулируемым по высоте датчиком уровня и снабжена третьим управляемым краном. Когда необходимый объем голов отобран, поток дистиллята переводится в сторону емкости тела, а кран на емкости голов открывается и сливает отобранную порцию, освобождая место для голов следующего цикла. Четвертый и пятый краны стоят на сливе барды из нижнего куба в канализацию и на переливе между емкостями. Слив в канализацию дополнен насосом от стиралки, который включается при открытии крана слива и отключается при закрытии.
Для непосредственного управления этапами цикла, использованы 6 датчиков уровня, три в верхнем кубе, два в нижнем и один в приемной емкости головной фракции. Еще пара датчиков используется для контроля наполнения приемных емкостей и для контроля сухости пола. Ну и датчики температуры, куда без них? Два следят за кубовыми температурами, третий за температурой отбираемого пара. Есть еще два датчика, следящие за температурой воды и продукта, но это уже относится к безопасности.
Не упомянул еще одно важное звено - бражной насос.
Система собрана на nodemcu с ESP8266. Из родных пинов использованы два на i²c, один на буззер и один на насос подачи воды в дефлегматор ( ПИД и ШИМ). Температуру на пяти датчиках измеряет самопальный i²c слейв на атмеге8. Мне показалось проще выделить каждому датчику отдельный пин чтобы при замене датчиков не париться с новыми адресами. Все остальные датчики, пять кнопок клавиатуры, дисплей, управление реле насосов и трех ТЭНов сделаны на четырех i²c восьмибитных расширителях портов. Алгоритм прописан и работает. Баги, естественно, всплывают, я их устраняю. Все управление сделал пока на HTTP сервере на борту ESP 8266. Первоначальную болванку такого управления можно подсмотреть, дам ссылку. Когда происходят какие-то события, браузер, подключенный к этому серверу, дает голосовой отчет. Ну и, кроме того, при наличии роутера с выходам в интернет, все события логгируются на удаленном сервере. Если за три минуты никаких событий нет, на сервер уходит строка с состояниями всех элементов контроля и управления. Таким образом, есть возможность дистанционного наблюдения. Дистанционного управления через удаленный сервер я не предусматривал, хотя можно сделать кнопку СТОП. Но не больше.
Единственное, что осталось сделать, это прописать управление с кнопок и выводить информацию на дисплей. Я, собственно говоря, и забрел сюда в поисках русифицированной библиотеки для некириллических дисплеев. Пользовательские символы прописывать я умею, но это достаточно трудоемко, особенно когда речь идет о четырехстрочном дисплее. Даже мелькнула мысль прицепить на i²c мп3 плейер и выдавать не текст на дисплей, а пригрывать уже подготовленные звуковые файлы. А для отображения температур и времени работы кириллица особо и не требуется.
Ну вот, померились чем можно, наконец к делу перешли :)
По технологии вопросов нет, нашёл свой вариант, а вот куда готовый продукт ... употребляю мало, поэтому хочу больше экспериментов со вкусами.
Поделитесь, кому не жалко, рецептами настоек. Сам люблю вроде Латгальской. Пробовал многие рецепты из инета, но никак не могу прям на свой вкус найти. Имеется хорошие чипсы америкосовские. Но вот остальные ингредиенты никак не подберу.
Сладкие настойки на ура получаются - черноплодка, смородина, вишня - отличные бабоукладчики, но хочется и горьких.
Если кто свои любимые опишет варианты, буду признателен!
Отбор голов на царге ВД 48мм, высота 1600 мм. 2400 Вт. 100 мл/час. Примерно 3,5% АС. Запах менялся от резкого ацетона, до едва уловимых нот этого самого ацетона.
Далее, замена царги на ВД 48мм, высота 900 мм. 3000 Вт. 150 мл/час - отбор второй партии голов. Начиная с первых капель отбора, типичных запахов голов не обнаружил. Но отобрал в головы еще примерно 1,5% АС.
При атмосферном давлении азеотропная концентрация у смеси спирт-вода (если округлять до десятых) 97,2%об.
Стоит разобраться и с понятием скорости подъема фракций. Ты же писал про коэффициенты разделения. Если у какой-то примеси коэффициент разделения при каких-то условиях равна тройке, то чтобы на восьмой тарелке накопилась концентрация, скажем, 30 миллиграмм на литр, на седьмой должно быть 10. Это соотношение является равновесным и без отбора никакого подъема фракций не будет. Примесь не может накопиться на верхней тарелке, если на тарелке под ней нет равновесной концентрации.
Другими словами, единственный способ вывести головную фракцию это удалять ее с верхней тарелки. Тогда освободившееся место будут занимать примеси с более низких тарелок. Но с какой скоростью выводить? Тут мы подошли к понятию флегмового числа, необходимого для достаточного разделения или укрепления. Это отношение веса или объема конденсата, возвращаемого на орошение колонны, к весу или объему отбираемой части. Для насадочной колонны на этапе отбора голов ФЧ должно быть порядка 50 – 100, а при отборе спирта при кубовой температуре ниже 85 – порядка 4-5. Если вспомнить, что 1 кВт нагрева приводит в дефегматор чуть меньше 5 литров спирта в час, флегмовое число будет равно четверке при отборе чуть меньше литра в час на каждый киловатт нагрева. А на этапе отбора головных примесей - 50 – 100 мл в час, в начале быстрее, в конце медленней.
Достаточно туманен вопрос времени и объема вывода голов. Но есть практические данные.
В промышленности головы выводят на эпюрационных колоннах непрерывного действия, и на каждый литр спирта затрачивают порядка 600 ватт-часов. Наши системы периодического действия намного менее эффективны, поэтому мы должны ориентироваться на более высокие показатели. 1 квт-час на литр спирта, и результат будет хреновым. Или 1,5 2 квт-часа если интересует качество.
Еще один момент резанул глаза. Углевание не убирает примеси из спирта. И не убирает их из воды. Водка "серый гусь", к примеру, делается на воде, которая прошла двойную обработку обратным осмосом. Наивно думать, что уголь может что.-то из нее убрать...
Уголь не убирает примеси, а добавляет их. На развитой его поверхности происходит частичное окисление спирта застрявшими там молекулами кислорода. В результате образуется уксусный альдегид и уксусно–этиловый эфир. Незабываемые запахи перегара, которые не покидают уже после первой рюмки водки. Стоить отметить, что если пить неуглеванную сортировку, этого противного "привета" от первой рюмки не бывает.
У меня неудачный опыт с яблоками. Спирт получился какой-то горчащий с запахом яблочных косточек.
Это изоамиовый спирт и его эфиры. Нужно укреплять пар при второй перегонке, чтобы в струе отбора крепость не опускалась ниже 60-70 градусов. А первую перегонку делать досуха и стремительно, чтобы минимизировать время совместной варки спиртов с кислотами. При обеих перегонках желательно иметь охлаждаемые медные поверхности на пути пара. И будет гуд. Разумеется, если это сок без сахара. А с сахаром будет обычный сельско-свадебный самогончик, слегка попахивающий печеным яблоком .
Два дня был отвлечен праздниками, а тут уже столько правильного написано.
//Углевание.
Чрезвычайно интересный момент. Действительно промышленное углевание водки никак не очищение. Чистота спирта и воды уже настолько высокая что смысла в дополнительной очистке нет никакого. Потому углевание является именно способом внесения в напиток уксусного альдегида путем окисления спирта. А этот альдегид - очень сильный яд ПДК 0,2мг/л. Для масштаба, метанола к примеру до 10мл можно хлебануть. Что дает такой сильный яд в водке. Он дает отравление. На фоне опьянения от этанола развивается еще и отравление альдегидом. В результате состояние пьющего организма ухудшается куда как стремительней при употреблении водки, чем при потреблении самогона или сортировки из того же спирта. Потому организм уходит в отключку не успев принять черезмерное кол-во этанола. Альдегид отравляет раньше. Но не насмерть. Исходя из этого вопрос углевать или нет - не так уж однозначен. Да лютый сэм от сивухи можно несколько очистить, но стоит ли это делать, учитывая появление альдегидов. А уж если спирт с колонны, с мизером сивухи, то зачем? Вывод: казенка -яд, не стоит отравлять свой домашний продукт без особой надобности!
Про историю вопроса. Есть упоминания о очистке дистиллятов углем в 18-19в. Но современные попытки повторить такое дают однозначно плохой результат: смола и деготь из центральной части угольков дает вонючую окрашенную бурду. Как жеж тогда очищали, если активированный уголь только в 1913г изобрели? Рецепт первой водки 1895года по технологии ректификации, "московской особенной" не упоминает углевание. Его не было тогда?
При выдержке дистиллятов в бочках, бочки изнутри обжигают, внутренний слой древесины обугливается. На щепе - аналогично. Вывод - выдержка в бочке, кроме прочего еще и является одной из форм углевания.
//Эпюрат, в этом случае, - сырец готовый к перегонке в спирт. Почти как бражная колонна, только там сырец - как раз нужная часть, а барда - в каналью, а тут - наоборот ;
Вот! именно этот момент интересен. Я сейчас лабаю НБК. Стеклянную, 60мм чтоб с запасом и видно было! Смотрю на чертеж, а она как эпюрационная. Отсюда вопрос, в чем они вообще конструкционно различаться должны? Или не должны? Ну это с намеком использовать одно и то же оборудование для двух процессов. Допустим даже со сменой комплекта насадок. К тому же известно что НБК не очищает от головных. А тут такая возможность! Если это тот Игорь, с ХД, он точно знает подробности)))
Про качество на прямоточном аппарате.
Что делали наши деды-бабы для получения более крепкого и менее вонючего продукта? Они понижали нагрев. При этом поток пара становится слабым, проходя по трубам он немного остывает, частично конденсируется и возвращается назад. Это дикая флегма на воздушной дефлегмации. Конечно в колхозном аппарате эффект слаб. А в коньячном медном албамике с огромной поверхностью охлаждения заметен поболее. В общем два вывода - различия между дистилляцией и ректификацией скорей количественные. И мерой этих различий является именно флегмовое число. Для реактификации оно более 3 (иногда сильно более), для перегона с дефлегматором 2-3, для прямого перегона немного более 1 , ну пусть до 2 при малой мощности.
Про скорость процесса. wdrakula не уделили внимание, а зря! С практической точки зрения это важнейший вопрос. Те кто стараются делать чистый спирт делают это на скорости порядка 40мл/час. Это грубо литр за сутки! Та кому из практиков такое нафиг надо?! Даже компромисные 300-400мл/час - очень медленно. И энергорасточительно. Чем выше ФЧ, тем ниже скорость и хуже энергоэффективность. Повышая скорость как раз приходят к НДРФ. Так зачем затачивать оборудование на спирт? Настойки из 90оборотов не хуже чем из 96. Как заметил kolyn, всеравно ж разбавлять.. Имхо НДРФ является очень правильным компромиссом со всех сторон. Не стоит морочится с колонной, если НДРФ получается и на аппарате с укреплением. Два перегона дает достаточную очистку от сивушных и альдегидов, чтоб вписатся в ГОСТы дистиллятов. А мелкие следы замаскируются, как у коньяка к примеру. Замаскируются тем, на чем настаивали.
Удивляюсь как много бытует заблуждений.
Мы подошли к вопросу метаболизма алкоголя в человеческом организме.
Когда этанол попадает в организм, происходит выработка фермента, который окисляет этанол и превращает его в уксусный альдегид. Да, тот самый. И именно это вещества вызывает неприятные последствия, называемые похмельем. Сам этанол не вызывает печальных последствий. Поэтому перепивший человек страдает не от алкогольного, а от альдегидного отравления.
Кстати, и метиловый спирт не ядовит. Ядовит продукт его метаболизма - метиловый альдегид, он же формальдегид.
Интересно то, что основным противоядием при отравлении метанолом является водка. Что она делает? Да просто отвлекает на себя фермент алкогольдегидрогеназу и не даёт ей превратить безобидный метанол в смертельно опасный формальдегид
Да хоть на башне, какая разница? Если в любой момент отбора дистиллята его крепость опустилась ниже 50%, ты нагрёб изоамилола выше крыши. А если первая перегонка была "медленной и печальной", то ты наварил кучу эфиров, и этиловых, и метиловых, и высших спиртов. А они лезут в отбор намного легче изоамилового спирта и избавиться от их избытка можно потом только путем ректификации. Но она обрежет практически все, дистиллят будет ободранным.
Что делали наши деды-бабы для получения более крепкого и менее вонючего продукта? Они понижали нагрев. При этом поток пара становится слабым, проходя по трубам он немного остывает, частично конденсируется и возвращается назад. Это дикая флегма на воздушной дефлегмации. Конечно в колхозном аппарате эффект слаб.
В хорошем аппарате - не так уж и слаб. В моем, который от отца то наследству остался, на выходе из бака вертикально кусок медной тонкостенной трубы диаметром 50мм и длиной с пол-метра, потом переход на 16, U-колено ну и далее змеевик. А многие в наших краях и до 1.5 метра "дымоходы" делали. Работает оно в основном именно дефлегматором в значении phlegma (греч.) - моерота, не дает туману из частичек браги попасть в холодильник. И самогон даже одинарного перегона получается весьма ничего.
Причина попадания мелких брызг кубовой жидкости - не оптимальная или неправильная конструкция холодильника. Если он сделан в виде змеевика и имеет участки с отрицательным уклоном, в этих участках возникают жидкостные пробки. Чтобы их вытолкнуть, в кубе должно создаться некоторое повышенное давление. При подъёме давления, повышается точка кипения и процесс испарения замирает. Температура кубовой жидкости немного вырастает. По мере накопления давления, пробка выплёвывается, давление пара падает, и кубовая жидкость оказывается чуть перегретой. Это вызывает бурное вскипание и выброс капель браги в паровой поток.
Поймать эти капли можно обычным сухопарником, либо вертикальной трубой повышенного диаметра, в которой поток пара резко замедляется и не может поднять капли до верху.
Но я хочу сказать не столько об улавливания капель, сколько о другом свойстве дефлегматора - о парциальной, то есть частичной, конденсации проходящего пара.
Если в кубе кипит жидкость крепостью 5% об, то поднимающийся пар имеет крепость 40% . Строго говоря, такую крепость будет иметь жидкость если весь этот пар сконденсировать.
Но если сконденсировать малую долю этого пара, конденсат будет иметь ту-же крепость, что и кубовая жидкость - всего 5% об.
А что будет с паром? Разумеется, концентрация спирта в нем увеличится, ведь мы отобрали много воды и мало спирта.
Сейчас эффект от дефлегматора связывают в первую очередь не столько с улавливанием брызг, сколько с парциальной конденсацией и со связанным с ней увеличением крепости пара. Я активно использую этот эффект. Регулируя подачу воды в дефлегматор, я достаточно четко удерживаю крепость отбора на желаемом уровне.
ты бы хоть раз нюхнул примеси, которые нормальная ректификация извлекает из самогона, даже отличного, и тебя бы наверняка отвернуло от желания пить. По крайней мере всякие недоочищенные дистилляты и недоректификаты.
ты бы хоть раз нюхнул примеси, которые нормальная ректификация извлекает из самогона, даже отличного, и тебя бы наверняка отвернуло от желания пить. По крайней мере всякие недоочищенные дистилляты и недоректификаты.
Ага. А если нюхнуть примеси которые установка по сжиживанию воздуха извлекает из воздуха то дышать не захочится. А осадок от воды навсегда отбивает желание пить воду.
Игорь, не гоните бесов!
Примесь, есть примесь. Ее нужно воспринимать в тех концентрациях, в которых она есть в продукте.
wdrakula, вынужден признать свою неправоту. Прочитав сообщение 217, я осознал, что совершенно зря "озвучил" изрядный скепсис в отношении вашего Наставления юным дистилляторам и ректификаторам. Решительно - зря! Всё относительно, граф. Да ... всё относительно. Теперь (прочитав 217) я понял всю мелочность и незначительность своих "придирок". И по-делом мне: не оценивай оратора - не оценив аудиторию. Единственное, на что я пойти не могу, и причиной тому - любовь, любовь к хорошей граппе, я никак не могу согласиться, что граппа - типичный представитель невыдержанных напитков. Ваше здоровье, граф:
от нескольких месяцев до 10 лет... (проверено на себе)
Понаписал знаков я на 1000+ И усомнился в правильности этаго.
Подумалось мне, что все гавно обосранно будет многими .
И решил я не постить плоды скудоумия свооего.
Однако приглашаю отпробовать и искритиковать вживую в любом приемлемом формате сотворЕнное каждым, дабы возрадовать нам , ищущим истины, наши ощущала, обсудить способы радости этай достижения, ....
Если в кубе кипит жидкость крепостью 5% об, то поднимающийся пар имеет крепость 40% . Строго говоря, такую крепость будет иметь жидкость если весь этот пар сконденсировать. Но если сконденсировать малую долю этого пара, конденсат будет иметь ту-же крепость, что и кубовая жидкость - всего 5% об. А что будет с паром? Разумеется, концентрация спирта в нем увеличится, ведь мы отобрали много воды и мало спирта. Сейчас эффект от дефлегматора связывают в первую очередь не столько с улавливанием брызг, сколько с парциальной конденсацией и со связанным с ней увеличением крепости пара. Я активно использую этот эффект. Регулируя подачу воды в дефлегматор, я достаточно четко удерживаю крепость отбора на желаемом уровне.
Думаю это стоит подробней описать. Есть такой график.
Красная линия - кипение, синяя - конденсация.
Как пользоваться.
Рассмотрим тот пример, что выше у ИгорьЛабспирт .
В кубе спиртуозность 5%, кипит. Ищем пересечение вертикали от 5% с красной линией. Находим при температуре 96С. Да именно при этой температуре будет кипеть 5% раствор спирта. Какой пар получим? смотрим пересечение горизонтали от 96% с синей линией, получаем 37%. Это и будет спиртуозность пара и продукта на выходе без дефлегмации. ИгорьЛабспирт округлил до 40%, не будем придираться. К тому же в разных источниках цифры немного плавают.
А что даст дефлегматор? Он понизит температуру пара, уходящего в холодильник. На сколько - зависит от конструкции дефа и потока воды. При этом часть пара, преимущественно воды и сивухи, сконденсируются прямо в дэфе и в продукт не попадут. Численно это сложно посчитать, зато просто померить! Ставим ds18b20 за дефом и смотрим температуру.
В #131 я привел реальные графики процесса. При 96С в кубе у меня было после дефа 88С. Смотрим по графику (напомню, конденсация - синяя линия) спиртуозность пара и продукта на выходе 69%.
Разумеется нет никакой надобности в реале графики рассматривать. Все забивается в ардуину и на экране видим сразу % выходящего продукта.
Хочется крепче - повышаем поток воды в дефе или снижаем нагрев. Да, получить выше 90% даже с первого перегона, напрямую с браги не проблема. Но медленно. И качество по сивухе посредственное. Двукратный неизбежен((
Теперь про ардуину. Тот график в виде кусочно-непрерывном (как образование ОКО по словам wdrakula)) в массив. К нему функция нахождения спиртуозности в кубе и в паре по температуре путем линейной интерполяции.
На практике расхождения с показаниями спиртометра в диапазоне 40-90% не более 3%. В других диапазонах не пробовал, у меня хвосты ниже 45% считай не бывают.
Единственное, на что я пойти не могу, и причиной тому - любовь, любовь к хорошей граппе, я никак не могу согласиться, что граппа - типичный представитель невыдержанных напитков. Ваше здоровье, граф:
Доброго утра! Хотя -20 в марте в Москве - это полный пипец, пардон май френч.
1. Про текст. Я же очень многое упрощал. У меня было несколько целей для объяснения. Что перегонок должно быть минимум две, что на колонне перегоняют сырец, что на колонне можно перегонять в режиме дистилляции, а на дистилляторе - НЕЛЬЗЯ в режиме ректификации ;)). Ну и моя "священная война" с мнением о том, что насадка лучше тарелок. ;)))) Где-то, как-то, но не в домашней винокурне. Большинство домашних винокурен времен прохибишн, где и родился классический бурбон, использовали тарельчатые трехдюмовые колонны. ;))
2. Я готов извиниться за тот наезд на тебя в теме про далласы. Меня всегда цепляет, когда пишут про избыточную точность. Обычно такое пишут дилетанты, но к тебе это не относится.
3. Ну Граппа, конечно, бывает и выдержанная. Все можно выдержать ;)))). Но основной тип - все-таки белый напиток. Технологически чача и граппа - одно и то же. Просто в Грузии не хватает усидчивости и аккуратности. Аналогично Текиле. Есть выдержанные сорта, но выдержка не улучшает напиток, скорее дань моде.
Я в Италии не покупал "желтую" из принципиальных соображений. Пользуясь случаем, спрошу тебя: есть ли положительные отличия? Стоит ли попробовать желтую?
Так-то, белую граппу я гоню часто, вингоград даже зимой можно купить за 100-120 р. Более "духовитая " получается из вонючего винограда, типа отвратительной Изабеллы. Граппа из нее - чудесная!!!
wdrakula, вот не поверишь, согласен. Не знаю, как там в Москве, а у нас, в глухой деревне, Нарофоминский городской округ (до таблички Москва на трассе километров 10 будет) утром было -26С. Газа, как впрочем и всего остального, нет (налоги охеренные есть). Согласен, пипец.
1. "Насадка" лучше/хуже "тарелок". Что лучше соковыжималка или утюг? Ты абсолютно прав, я тарельчатую колонну именно для зерновых покупал. Кстати ("Самогонщику на заметку"), наши американские коллеги бурбоном называют результат взаимодействия кукурузного дистиллята с бочкой. А сам дистиллят, который в бочку заливают, - white dog.
3. "Всё можно выдержать" - так и есть, см. Absolut Oak. И они это водкой называют.
"Есть ли положительные отличия? Стоит ли попробовать желтую?" Я совсем не эксперт ... тут дело вкуса ... и кошелька. На мой взгляд выдержанная граппа (замечательная штука) чудовищно (и неоправданно) дорогой напиток. Какие бы "дисттиллирии" я не пробовал, - всегда одна и таже фигня, ощущения, что пьешь что-то особенное, возникают при цене от 100 евро за 0,7.
Сам я из винограда не делал ничего. Думаешь, стоит попробовать?
Ну пора ... дров натаскать и дизеля долить, а то замерзнем нахрен.
Не знаю, как там в Москве, а у нас, в глухой деревне, Нарофоминский городской округ
Я снова про Москву написал "приблизительно", как про 96%. Я в Раменском живу, старые Кратовские дачи, 25 соток, сосны, газ и все эти вещи... Дом построен в 1934 году, еще при Сталине ;)))) Он щитовой, когда я стену разбирал, обнаружил, что типа шлака что-то засыпано, бесформенные куски легкие, как пемза. И щиты грубых досок скрепленные наискось рейками ;))) В целом - жуть!!! Я его как-то пенопластом, вагонкой и матюгами покрыл ;))). Так и живу. В холодные месяцы больше 1000 кубов газа уходит.
А под Нарой у моих родителей дача - грунтовка за Красной пресней знаешь в лес уходит, её недавно асфальтом укрыли? Там еще озеро у шоссе на Котово.
Сам я из винограда не делал ничего. Думаешь, стоит попробовать?
Я не гнал граппу на колонне. А так про чачу-граппу расскажу:
1. виноград - красное дерьмо из Да/Пятерочки/Дикси или россыпь с рынка. Лучше, повторю, вонючая Изабелла. Через электро мясорубку, и не мыть, ессно. Гребни я все-таки выкидываю.
2. В меру жадности разбавляешь виноградную кашицу сиропом 20% (раствор с гидромодулем 4-5). Минимум 1:1, я - обычно больше. Если не разбавлять, то нужно паром перегонять, а я не связывался с парогенератором.
3. Выбраживаешь, как обычно. Я не заморачиваюсь со "спец" дрожжами - мокрый Люкс вполне годится. Вероятно декстроза и винные дрожжи дадут лучше вкус. Попробуй - расскажешь.
4. Я снимаю немного голов и хвостов даже на первой перегонке. Виноград дает метанол, немного голов можно снять, но не потеряй аромат. Я гоню до 95 в кубе. Нет объяснений, просто привычка. ИМХО потом в кубе только кака.
5. Вторую тоже на дистилляторе. Головы до того, как перестанет ацетоном нести. Далее тело до появления "мокрой газеты", у меня - примерно до 86%. Ты уже понял, что "примерно" - моё любимое слово? ;)) Я повар-любитель. "На глаз", "по вкусу", "примерно" - самые привычные слова ;))).
3. Делал как-то третью перегонку, она всю граппу убила начисто, превратив в слегка фруктовый спирт, типа коньячного - можно на щепу поставить.
Знаешь в чем пикантность ситуации? В том, что тот график, на который ты сослался и которым позуеся, выложен в сеть тем самым Игорем с Лабспирта, который округлил :) Попытаюсь найти первоисточник, первую публикацию.
Много лет назад я собрал данные из всех доступных достоверных источников, и в Экселе сделал много полезнх пользовательских функций на базе линейной интерполяции этих данных.
Табличку, на которую ты сослался, я сделал на экселе и выложил на Лабспирте на исходе дня 9 января 2012 года. Не знаю, где ты взял ее копию, но первоисточник - здесь. Возможно где - то и существуют более разные публикации, могут быть на хоумдистиллере, но они все равно мои, под моей обычной аватаркой.
Графиков я наплодил немало, и часто узнаю их по шрифту. Я предпочитаю arial narrow italic.
Знаешь в чем пикантность ситуации? В том, что тот график, на который ты сослался и которым позуеся, выложен в сеть тем самым Игорем с Лабспирта, который округлил :) Попытаюсь найти первоисточник, первую публикацию.
Если лезть не хочется вот цитата: "Я не знаю способа перегонки, который позволяет более-менее эффективно удалять метанол. Прикладываю график из Скурихина на случай, если дискуссия о метаноле будет продолжена".
Сам я из винограда не делал ничего. Думаешь, стоит попробовать?
Я не гнал граппу на колонне. А так про чачу-граппу расскажу:
Делал из винограда.
Из изабеллы (хоть, как говоря из него не делают коньяк) получился замечательный бренди. Ставил 200л на культурных дрожжах. Перегонял на пару. Постоял 2 месяца в дубовых бочках, потом месяц+ в бутылках. Очень достойно, но выпилось очень быстро.
В том году купил виноград "но нейм" красный. 300кг. Отбродил на культурных, перегнал с фальшдном, залил в бочки.... Не то. Второсортный коньяк из "пятерочки".
Чача - перебродивший виноград засыпал в бродильную ёмкость, добавил сахар, винных дрожжей и жду... Месяц (бродит), два (бродит), три - заколебался и перегнал. Выход - никакой. Вонища. Короче перегнал потом с сахарным и почистил углём.
Если лезть не хочется вот цитата: "Я не знаю способа перегонки, который позволяет более-менее эффективно удалять метанол. Прикладываю график из Скурихина на случай, если дискуссия о метаноле будет продолжена".
Прикольно. Сначала была ссылка на мой график 2012 года, теперь - цитата из моего сообщения 2015-го.
Давайте разберемся с метанолом. При естественном брожении и перегонке бояться метанола не стоит. Его не набродит, не образуется столько, чтобы доза была опасной. Больше десятых долей процента от объема спирта его не втречается никогда, в самых тяжелых случаях. Поэтому, чтобы получить опасную дозу метанола, нужно выпить несколько литров спирта, или литров 5-10 в пересчете на 40%–ную крепость. В таком сопровождении метанол безвреден, так как этанол является антидотом для метанола. И скорее подохнешь от простого перепоя, чем отравишься метанолом.
Даю голову на отсечение. Абсолютно все случаи отравления метнолом связаны не с самогоном, а с тем, что в напиток был добавлен метанол "из канистры". Или, как в случае с вашей настойкой боярышника, настойка может быть сделана на чистом метаноле. А он, как известно, органолептически от этанола не отличим. Тогда отравление неизбежно. Именно поэтому надо быть осторожными со спиртами неизвестного происхождения. Можно нарваться не только на гидрашку, которая укладывает член на пол шестого, но и на метанол, который укладывает в яму навсегда.
Дурак-дураком, а гнать все таки умеет! Шельма!
Да, умею, есть такой грех. Альфа - легко. Да и почему бы в Альфу не попасть, если насадочная часть больше 2-х метров (сам себе противоречу - так умение или оборудование?). Уголь - марки "ЛВЗ" из "Русхима". Вода из-под осмоса, добавки - по настроению (но сахар (глюкоза) - всегда).
С дистиллятами сложнее. Наигрался с разными экспериментами до позеленения. Благо из оборудования есть всё. Самая прикольная была сборка с возможностью перенаправления флегмы из-под дефлегматора в нижнюю часть колонны, мимо основной насадочной части. Резкое снижение количества ТТ, почти до дистиллятора. Обрезал самые вонючие примеси, сохраняя после переключения «не самые». Это, если что, про фруктовые.
Кукуруза, ячмень, солод. Здесь ПВК конечно рулит.
При перегонке сырца в конце концов, пришел к выводу, что простой дистиллятор с небольшим укреплением - самое то. Только ром делал на маленькой (в смысле роста) колонке с мочалками. Купили с коллегой по хобби бочку мелассы с Уссурийска. Феерическая была эпопея. 600 литров браги. Специальные дрожжи(в самогоншопах их не бывает - пришлось поискать). После перегонки – на щепу. Покупал профессиональную французскую (?), знаю только одного фасовщика-продавца в России. После этой щепы на обычную – смотреть не могу. Неплохой ром получился через год (хотя какой нахрен это ром без дандера). Ну и самое грустное. Щепа – это конечно да. Но дистилляция без бочек, - это не по-взрослому. Бочки, помещение… дорого в общем это очень.
Чего сказать то хотел… Самогон делать не умею, не делал и не буду. Но см. название темы. Так что извините за оффтоп(во всех моих сообщениях, получается).
про ром - очень интересно! Понимаю, что не Закапа получился, но как сам оцениваешь?
Щепу я как-то купил в самогон-шопе в Воронеже (аж куда занесло!) из бочек от Дэниэлса или что-то вроде. Очень неплохая была! Лучше, чем та, что я сам сушил и обжаривал из коптильной щепы.
И "штоп два раза не вставать" - спросить хочу. У меня неудачный опыт с яблоками. Спирт получился какой-то горчащий с запахом яблочных косточек. У тебя есть позитивный опыт с кальвадосом? Штука непростая, так как даже покупной мне часто не нравится именно горечью и запахом косточки. Где-то я читал, что яблоки от семечек почистить надо - но это же жуткий гимор! Что-то с живым соком делают... Короче, если есть позитивный опыт - я был бы очень благодарен! Я даже не знаю на какой щепе настаивают - на обжаренной или нет?
А сам я, после того, как понял, что ром и текилу даже теоретически нельзя сделать дома, вообще несколько охладел к процессу.
Ну это то как раз не сложно. Просто дом надо в Мексике - тогда то и другое можно делать дома))
.
Ну конечно, ничего не напоминает Centenario XO и даже к Barcelo Imperial близко не подошел, но к моему изумлению, я смог его пить в чистом виде (один раз), а вот, например, Barcelo Gran Anejo - не могу. В общем, в коктейлях пошел "на ура". Прекрасная замена ординарным ромам и "ромам" для коктейлей.
С яблоками, грушами опыт - отрицательный: горечь, резкость со временем мало ослабевают. Признаков "выдержки" не появлялось. 100% - на утилизацию, на перегонку на спирт (о пользе колонны). Но я пока в отчаяние не впал. В этом сезоне буду пробовать снова... Хотя..., ох не зря Испанский регулятор перечень сортов яблок для кальвадоса утвердил.
В догонку, про ром, вот нашел фотку - дрожжи и щепа.
Спасибо! Нужно будет заказать канистру мелассы и попробовать. Дашь какой-то совет по перегонке? На колонне или на дистилляторе? Один/два раза? Я не ленюсь в инете поискать, просто ты уже делал, а опыт - штука бесценная!
Да нет проблем, вот отчет (был размещен на одном весьма сомнительном ресурсе, ссылку давать не буду, просто продублирую)
============================================================
Меласса уссурийская тростниковая, дрожжи SAFSPIRIT C-70
на 10 кГ мелассы: вода 19 л. дрожжи 15 г.
Сбраживал при температуре 27,5 С- 30,5С
Брожение: первые 10 дней активное. Пены нет.
Рефрактометр ерунду показывал. Первый день 24 brix, второй - 25, третий -24,... последний день -16.
Через 17 дней признаки брожения прекратились.
Сбраживал в кубе 200 л, оборудованном двумя блок-ТЭНами, все элементы соединил последовательно. Тепловая плотность 0,39 Вт/см2, мощность 400 Вт. (Перегонял в нем же).
Влил раствор муравьиной кислоты, из расчета 1 пузырек (чуть больше) на 10 кГ. мелассы.
Дал постоять еще 2 недели.
Перегонка на спирт-сырец "до воды". Выход 2,71 л. АС на 10 кГ мелассы. (После перегонки на СС в барду засыпал декстрозу и такие же дрожжи, бродит - будет "второй сорт".)
Отбор голов на царге ВД 48мм, высота 1600 мм. 2400 Вт. 100 мл/час. Примерно 3,5% АС. Запах менялся от резкого ацетона, до едва уловимых нот этого самого ацетона.
Далее, замена царги на ВД 48мм, высота 900 мм. 3000 Вт. 150 мл/час - отбор второй партии голов. Начиная с первых капель отбора, типичных запахов голов не обнаружил. Но отобрал в головы еще примерно 1,5% АС.
Далее, увеличение скорости отбора до 2 л/час. Спиртуозность 94(-)%.
Примерно за час до расчетного окончания установил отсечку по росту температуры в верхней точке на 0,2 градуса. После роста температуры отбор прекратил. Хвосты не дожимал.
Разбавил - понюхал. Очень похоже на НЕ очень приятный запах недорогого, невыдержанного рома типа Barcelo Blanco.
Разбавил до 65%. Залил в бочонок из нержавейки.
Добавил покупную щепу 2,5 г /л
=================================================
СС – спирт сырец, АС -абсолютный спирт, ВД – внутренний диаметр
Получилось 4 вида рома. Из чистой мелассы и не из чистой мелассы, и с разной дубовой щепой. Оформил коллекцию «Знаменитые капитаны. "Четыре звездочки" -традиционный (штабс) капитанский напиток». Этикетки
Заканчиваю ваять систему квази-непрерывной перегонки, которая отличается от обычной непрерывной бражной колонны тем, что дает возможность фракционной перегонки, то есть позволяет отправлять в разные емкости "цацу" и "каку". В этом проекте я запустил несколько непривычных нововведений, до которых долго не доходили руки.
Первое из них - возможность управления крепостью получаемых фракций дистиллята, автоматически изменяя подачу воды в дефлегматор.
Второе нововведение связяно с тем, что целевой продукт - не ректификат, а качественный дистиллят. Поэтому под дефлегматором установлена не насадочная, а пленочная метровая царга - труба, в которой находятся 12 медных полос (суммарная поверхность около квадратного метра), на поверхности которых идет не только очистка дистиллята от серных соединений, но и происходят тепломассообменные процессы, многократно усиливающие эффект парциальной конденсации в дефлегматоре. Полосы потому, что медь нужно периодически чистить, причем именно механическим способом, а не кислотами.
Третье нововведение - двойное использование тепла. Согласитесь, тупо целый час охлаждать поток пара водой и сливать ее в канализацию, а потом целый час греть до кипения новую порцию сырья. Для реализации энергосберегающего процесса пришлось сделать два куба в разных уровнях, в верхнем новая порция браги греется паром из нагреваемого ТЭНами нижнего, и за время его перегонки как раз доходит до кипения.
Еще одна устраненная глупость- хвосты, которые идут после достижения кубом температуры 96 градусов. Обычно их отбирают отдельно и потом кольцуют, добавляют в новую порцию браги. Глупо то, что их сначала конденсируют и охлаждают чтобы тут-же налить в куб с новой брагой и снова греть до кипения. Для разумной работы с хвостами, в верхнем кубе установлен барботер, хвостовой пар из нижнего куба булькает в новой порции сырья и не только догревает ее, но и выпаривает из нее первую порцию головных фракций.
Еще новинка - конструкция холодильника отбора. Он сделан по принципу промышленных систем, где процессы конденсации пара и охлаждения жидкости разделены.
То есть... Пар, поднимающийся по колонне, сначала встречает на своем пути дефлегматор, который, конденсируя часть пара, поддерживает заданную температуру (читай -крепость) пара отбора. После этого пар поступает в полуторавитковый широкий змеевик в верхнем кубе (два метра трубы 22*1,5), где частично конденсируется и одновременно греет новую порцию. Затем парожидкостный поток разделяется. Пар движется вверх в конденсатор и избавляется от вонючих неконденсируемых газообразных вонючек (они выходят через трубку связи с атмосферой) и конденсируется, Конденсат смешивается с конденсатом из змеевика и охлаждается в змеевиковом холодильнике (две двухметровые трубки д.6х1, закрученные в спираль).
Ну и еще одна особенность - широкое применение управляемых шаровых кранов. Это обеспечило непрерывность процесса и отсутствие необходимости в работе оператора. Таких кранов использовано 5 штук. Первый стоит на выходе пара из дефлегматора. От переключает поток пара в барботер когда идут хвосты, или в змеевик когда идет тело или головы. Второй стоит ниже холодильника и переключает поток дистиллята между приемными емкостями голов и тела. Приемная емкость голов имеет объем 500 мл с регулируемым по высоте датчиком уровня и снабжена третьим управляемым краном. Когда необходимый объем голов отобран, поток дистиллята переводится в сторону емкости тела, а кран на емкости голов открывается и сливает отобранную порцию, освобождая место для голов следующего цикла. Четвертый и пятый краны стоят на сливе барды из нижнего куба в канализацию и на переливе между емкостями. Слив в канализацию дополнен насосом от стиралки, который включается при открытии крана слива и отключается при закрытии.
Для непосредственного управления этапами цикла, использованы 6 датчиков уровня, три в верхнем кубе, два в нижнем и один в приемной емкости головной фракции. Еще пара датчиков используется для контроля наполнения приемных емкостей и для контроля сухости пола. Ну и датчики температуры, куда без них? Два следят за кубовыми температурами, третий за температурой отбираемого пара. Есть еще два датчика, следящие за температурой воды и продукта, но это уже относится к безопасности.
Не упомянул еще одно важное звено - бражной насос.
Система собрана на nodemcu с ESP8266. Из родных пинов использованы два на i²c, один на буззер и один на насос подачи воды в дефлегматор ( ПИД и ШИМ). Температуру на пяти датчиках измеряет самопальный i²c слейв на атмеге8. Мне показалось проще выделить каждому датчику отдельный пин чтобы при замене датчиков не париться с новыми адресами. Все остальные датчики, пять кнопок клавиатуры, дисплей, управление реле насосов и трех ТЭНов сделаны на четырех i²c восьмибитных расширителях портов. Алгоритм прописан и работает. Баги, естественно, всплывают, я их устраняю. Все управление сделал пока на HTTP сервере на борту ESP 8266. Первоначальную болванку такого управления можно подсмотреть, дам ссылку. Когда происходят какие-то события, браузер, подключенный к этому серверу, дает голосовой отчет. Ну и, кроме того, при наличии роутера с выходам в интернет, все события логгируются на удаленном сервере. Если за три минуты никаких событий нет, на сервер уходит строка с состояниями всех элементов контроля и управления. Таким образом, есть возможность дистанционного наблюдения. Дистанционного управления через удаленный сервер я не предусматривал, хотя можно сделать кнопку СТОП. Но не больше.
Единственное, что осталось сделать, это прописать управление с кнопок и выводить информацию на дисплей. Я, собственно говоря, и забрел сюда в поисках русифицированной библиотеки для некириллических дисплеев. Пользовательские символы прописывать я умею, но это достаточно трудоемко, особенно когда речь идет о четырехстрочном дисплее. Даже мелькнула мысль прицепить на i²c мп3 плейер и выдавать не текст на дисплей, а пригрывать уже подготовленные звуковые файлы. А для отображения температур и времени работы кириллица особо и не требуется.
Наверное уже задолбал... Извините.
Ну вот, померились чем можно, наконец к делу перешли :)
По технологии вопросов нет, нашёл свой вариант, а вот куда готовый продукт ... употребляю мало, поэтому хочу больше экспериментов со вкусами.
Поделитесь, кому не жалко, рецептами настоек. Сам люблю вроде Латгальской. Пробовал многие рецепты из инета, но никак не могу прям на свой вкус найти. Имеется хорошие чипсы америкосовские. Но вот остальные ингредиенты никак не подберу.
Сладкие настойки на ура получаются - черноплодка, смородина, вишня - отличные бабоукладчики, но хочется и горьких.
Если кто свои любимые опишет варианты, буду признателен!
Отбор голов на царге ВД 48мм, высота 1600 мм. 2400 Вт. 100 мл/час. Примерно 3,5% АС. Запах менялся от резкого ацетона, до едва уловимых нот этого самого ацетона.
Далее, замена царги на ВД 48мм, высота 900 мм. 3000 Вт. 150 мл/час - отбор второй партии голов. Начиная с первых капель отбора, типичных запахов голов не обнаружил. Но отобрал в головы еще примерно 1,5% АС.
Да какие уж тут секреты. В данном случае - мочалки.
Стоит разобраться и с понятием скорости подъема фракций. Ты же писал про коэффициенты разделения. Если у какой-то примеси коэффициент разделения при каких-то условиях равна тройке, то чтобы на восьмой тарелке накопилась концентрация, скажем, 30 миллиграмм на литр, на седьмой должно быть 10. Это соотношение является равновесным и без отбора никакого подъема фракций не будет. Примесь не может накопиться на верхней тарелке, если на тарелке под ней нет равновесной концентрации.
Другими словами, единственный способ вывести головную фракцию это удалять ее с верхней тарелки. Тогда освободившееся место будут занимать примеси с более низких тарелок. Но с какой скоростью выводить? Тут мы подошли к понятию флегмового числа, необходимого для достаточного разделения или укрепления. Это отношение веса или объема конденсата, возвращаемого на орошение колонны, к весу или объему отбираемой части. Для насадочной колонны на этапе отбора голов ФЧ должно быть порядка 50 – 100, а при отборе спирта при кубовой температуре ниже 85 – порядка 4-5. Если вспомнить, что 1 кВт нагрева приводит в дефегматор чуть меньше 5 литров спирта в час, флегмовое число будет равно четверке при отборе чуть меньше литра в час на каждый киловатт нагрева. А на этапе отбора головных примесей - 50 – 100 мл в час, в начале быстрее, в конце медленней.
Достаточно туманен вопрос времени и объема вывода голов. Но есть практические данные.
В промышленности головы выводят на эпюрационных колоннах непрерывного действия, и на каждый литр спирта затрачивают порядка 600 ватт-часов. Наши системы периодического действия намного менее эффективны, поэтому мы должны ориентироваться на более высокие показатели. 1 квт-час на литр спирта, и результат будет хреновым. Или 1,5 2 квт-часа если интересует качество.
Еще один момент резанул глаза. Углевание не убирает примеси из спирта. И не убирает их из воды. Водка "серый гусь", к примеру, делается на воде, которая прошла двойную обработку обратным осмосом. Наивно думать, что уголь может что.-то из нее убрать...
Уголь не убирает примеси, а добавляет их. На развитой его поверхности происходит частичное окисление спирта застрявшими там молекулами кислорода. В результате образуется уксусный альдегид и уксусно–этиловый эфир. Незабываемые запахи перегара, которые не покидают уже после первой рюмки водки. Стоить отметить, что если пить неуглеванную сортировку, этого противного "привета" от первой рюмки не бывает.
.
Это изоамиовый спирт и его эфиры. Нужно укреплять пар при второй перегонке, чтобы в струе отбора крепость не опускалась ниже 60-70 градусов.
Не умничай, я на колонне перегонял. ;))
После твоей схемы как-то не смотрится. Сорри. Рекуперация пара меня особенно порадовала, но не стану издеваться. Вдруг обижу?
Ого! Солидненько так!
Два дня был отвлечен праздниками, а тут уже столько правильного написано.
//Углевание.
Чрезвычайно интересный момент. Действительно промышленное углевание водки никак не очищение. Чистота спирта и воды уже настолько высокая что смысла в дополнительной очистке нет никакого. Потому углевание является именно способом внесения в напиток уксусного альдегида путем окисления спирта. А этот альдегид - очень сильный яд ПДК 0,2мг/л. Для масштаба, метанола к примеру до 10мл можно хлебануть. Что дает такой сильный яд в водке. Он дает отравление. На фоне опьянения от этанола развивается еще и отравление альдегидом. В результате состояние пьющего организма ухудшается куда как стремительней при употреблении водки, чем при потреблении самогона или сортировки из того же спирта. Потому организм уходит в отключку не успев принять черезмерное кол-во этанола. Альдегид отравляет раньше. Но не насмерть. Исходя из этого вопрос углевать или нет - не так уж однозначен. Да лютый сэм от сивухи можно несколько очистить, но стоит ли это делать, учитывая появление альдегидов. А уж если спирт с колонны, с мизером сивухи, то зачем? Вывод: казенка -яд, не стоит отравлять свой домашний продукт без особой надобности!
Про историю вопроса. Есть упоминания о очистке дистиллятов углем в 18-19в. Но современные попытки повторить такое дают однозначно плохой результат: смола и деготь из центральной части угольков дает вонючую окрашенную бурду. Как жеж тогда очищали, если активированный уголь только в 1913г изобрели? Рецепт первой водки 1895года по технологии ректификации, "московской особенной" не упоминает углевание. Его не было тогда?
При выдержке дистиллятов в бочках, бочки изнутри обжигают, внутренний слой древесины обугливается. На щепе - аналогично. Вывод - выдержка в бочке, кроме прочего еще и является одной из форм углевания.
//Эпюрат, в этом случае, - сырец готовый к перегонке в спирт. Почти как бражная колонна, только там сырец - как раз нужная часть, а барда - в каналью, а тут - наоборот ;
Вот! именно этот момент интересен. Я сейчас лабаю НБК. Стеклянную, 60мм чтоб с запасом и видно было! Смотрю на чертеж, а она как эпюрационная. Отсюда вопрос, в чем они вообще конструкционно различаться должны? Или не должны? Ну это с намеком использовать одно и то же оборудование для двух процессов. Допустим даже со сменой комплекта насадок. К тому же известно что НБК не очищает от головных. А тут такая возможность! Если это тот Игорь, с ХД, он точно знает подробности)))
Про качество на прямоточном аппарате.
Что делали наши деды-бабы для получения более крепкого и менее вонючего продукта? Они понижали нагрев. При этом поток пара становится слабым, проходя по трубам он немного остывает, частично конденсируется и возвращается назад. Это дикая флегма на воздушной дефлегмации. Конечно в колхозном аппарате эффект слаб. А в коньячном медном албамике с огромной поверхностью охлаждения заметен поболее. В общем два вывода - различия между дистилляцией и ректификацией скорей количественные. И мерой этих различий является именно флегмовое число. Для реактификации оно более 3 (иногда сильно более), для перегона с дефлегматором 2-3, для прямого перегона немного более 1 , ну пусть до 2 при малой мощности.
Про скорость процесса. wdrakula не уделили внимание, а зря! С практической точки зрения это важнейший вопрос. Те кто стараются делать чистый спирт делают это на скорости порядка 40мл/час. Это грубо литр за сутки! Та кому из практиков такое нафиг надо?! Даже компромисные 300-400мл/час - очень медленно. И энергорасточительно. Чем выше ФЧ, тем ниже скорость и хуже энергоэффективность. Повышая скорость как раз приходят к НДРФ. Так зачем затачивать оборудование на спирт? Настойки из 90оборотов не хуже чем из 96. Как заметил kolyn, всеравно ж разбавлять.. Имхо НДРФ является очень правильным компромиссом со всех сторон. Не стоит морочится с колонной, если НДРФ получается и на аппарате с укреплением. Два перегона дает достаточную очистку от сивушных и альдегидов, чтоб вписатся в ГОСТы дистиллятов. А мелкие следы замаскируются, как у коньяка к примеру. Замаскируются тем, на чем настаивали.
"Что дает такой сильный яд в водке. Он дает отравление. На фоне опьянения от этанола развивается еще и отравление альдегидом. " Нет.
Удивляюсь как много бытует заблуждений.
Мы подошли к вопросу метаболизма алкоголя в человеческом организме.
Когда этанол попадает в организм, происходит выработка фермента, который окисляет этанол и превращает его в уксусный альдегид. Да, тот самый. И именно это вещества вызывает неприятные последствия, называемые похмельем. Сам этанол не вызывает печальных последствий. Поэтому перепивший человек страдает не от алкогольного, а от альдегидного отравления.
Кстати, и метиловый спирт не ядовит. Ядовит продукт его метаболизма - метиловый альдегид, он же формальдегид.
Интересно то, что основным противоядием при отравлении метанолом является водка. Что она делает? Да просто отвлекает на себя фермент алкогольдегидрогеназу и не даёт ей превратить безобидный метанол в смертельно опасный формальдегид
Не умничай, я на колонне перегонял. ;))
Да хоть на башне, какая разница? Если в любой момент отбора дистиллята его крепость опустилась ниже 50%, ты нагрёб изоамилола выше крыши. А если первая перегонка была "медленной и печальной", то ты наварил кучу эфиров, и этиловых, и метиловых, и высших спиртов. А они лезут в отбор намного легче изоамилового спирта и избавиться от их избытка можно потом только путем ректификации. Но она обрежет практически все, дистиллят будет ободранным.
Что делали наши деды-бабы для получения более крепкого и менее вонючего продукта? Они понижали нагрев. При этом поток пара становится слабым, проходя по трубам он немного остывает, частично конденсируется и возвращается назад. Это дикая флегма на воздушной дефлегмации. Конечно в колхозном аппарате эффект слаб.
В хорошем аппарате - не так уж и слаб. В моем, который от отца то наследству остался, на выходе из бака вертикально кусок медной тонкостенной трубы диаметром 50мм и длиной с пол-метра, потом переход на 16, U-колено ну и далее змеевик. А многие в наших краях и до 1.5 метра "дымоходы" делали. Работает оно в основном именно дефлегматором в значении phlegma (греч.) - моерота, не дает туману из частичек браги попасть в холодильник. И самогон даже одинарного перегона получается весьма ничего.
Причина попадания мелких брызг кубовой жидкости - не оптимальная или неправильная конструкция холодильника. Если он сделан в виде змеевика и имеет участки с отрицательным уклоном, в этих участках возникают жидкостные пробки. Чтобы их вытолкнуть, в кубе должно создаться некоторое повышенное давление. При подъёме давления, повышается точка кипения и процесс испарения замирает. Температура кубовой жидкости немного вырастает. По мере накопления давления, пробка выплёвывается, давление пара падает, и кубовая жидкость оказывается чуть перегретой. Это вызывает бурное вскипание и выброс капель браги в паровой поток.
Поймать эти капли можно обычным сухопарником, либо вертикальной трубой повышенного диаметра, в которой поток пара резко замедляется и не может поднять капли до верху.
Но я хочу сказать не столько об улавливания капель, сколько о другом свойстве дефлегматора - о парциальной, то есть частичной, конденсации проходящего пара.
Если в кубе кипит жидкость крепостью 5% об, то поднимающийся пар имеет крепость 40% . Строго говоря, такую крепость будет иметь жидкость если весь этот пар сконденсировать.
Но если сконденсировать малую долю этого пара, конденсат будет иметь ту-же крепость, что и кубовая жидкость - всего 5% об.
А что будет с паром? Разумеется, концентрация спирта в нем увеличится, ведь мы отобрали много воды и мало спирта.
Сейчас эффект от дефлегматора связывают в первую очередь не столько с улавливанием брызг, сколько с парциальной конденсацией и со связанным с ней увеличением крепости пара. Я активно использую этот эффект. Регулируя подачу воды в дефлегматор, я достаточно четко удерживаю крепость отбора на желаемом уровне.
Какая вкусная тема. Читаю и думаю, наданапицца.
ты бы хоть раз нюхнул примеси, которые нормальная ректификация извлекает из самогона, даже отличного, и тебя бы наверняка отвернуло от желания пить. По крайней мере всякие недоочищенные дистилляты и недоректификаты.
ты бы хоть раз нюхнул примеси, которые нормальная ректификация извлекает из самогона, даже отличного, и тебя бы наверняка отвернуло от желания пить. По крайней мере всякие недоочищенные дистилляты и недоректификаты.
Ага. А если нюхнуть примеси которые установка по сжиживанию воздуха извлекает из воздуха то дышать не захочится. А осадок от воды навсегда отбивает желание пить воду.
Игорь, не гоните бесов!
Примесь, есть примесь. Ее нужно воспринимать в тех концентрациях, в которых она есть в продукте.
есть в природе спирт СХЧ - приятель с друзьями пробовал, что-то особо не отметил
А про свойство дефлегматора повышать градусность пара - ну так тож основная его задача!
есть в природе спирт СХЧ
Что это?
Ладно, сам могу найти
я на "гидрашке" вырос и становился "как личность". Мне ваши примеси - как ароматизатор с клубникой. :)
wdrakula, вынужден признать свою неправоту. Прочитав сообщение 217, я осознал, что совершенно зря "озвучил" изрядный скепсис в отношении вашего Наставления юным дистилляторам и ректификаторам. Решительно - зря! Всё относительно, граф. Да ... всё относительно. Теперь (прочитав 217) я понял всю мелочность и незначительность своих "придирок". И по-делом мне: не оценивай оратора - не оценив аудиторию. Единственное, на что я пойти не могу, и причиной тому - любовь, любовь к хорошей граппе, я никак не могу согласиться, что граппа - типичный представитель невыдержанных напитков. Ваше здоровье, граф:
от нескольких месяцев до 10 лет... (проверено на себе)
Понаписал знаков я на 1000+ И усомнился в правильности этаго.
Подумалось мне, что все гавно обосранно будет многими .
И решил я не постить плоды скудоумия свооего.
Однако приглашаю отпробовать и искритиковать вживую в любом приемлемом формате сотворЕнное каждым, дабы возрадовать нам , ищущим истины, наши ощущала, обсудить способы радости этай достижения, ....
кароче, А не бухнуть ли нам ГОСПОДА ?
А не бухнуть ли нам ГОСПОДА ?
Дак мы с котом с 16:00 МСК уже вхлам. Оба. Какабычна.
есть в природе спирт СХЧ
Что это?
Ладно, сам могу найти
Это то, чем зеркала в больших (6 метров) телескопах промывают - Сверх химически чистый
Ай да деда;)
ты с 16, а я тут на вражьем бреге уже завтрекаю с шампусиком, дальше больше :)
надо себязаставлять ...
Думаю это стоит подробней описать. Есть такой график.
Красная линия - кипение, синяя - конденсация.
Как пользоваться.
Рассмотрим тот пример, что выше у ИгорьЛабспирт .
В кубе спиртуозность 5%, кипит. Ищем пересечение вертикали от 5% с красной линией. Находим при температуре 96С. Да именно при этой температуре будет кипеть 5% раствор спирта. Какой пар получим? смотрим пересечение горизонтали от 96% с синей линией, получаем 37%. Это и будет спиртуозность пара и продукта на выходе без дефлегмации. ИгорьЛабспирт округлил до 40%, не будем придираться. К тому же в разных источниках цифры немного плавают.
А что даст дефлегматор? Он понизит температуру пара, уходящего в холодильник. На сколько - зависит от конструкции дефа и потока воды. При этом часть пара, преимущественно воды и сивухи, сконденсируются прямо в дэфе и в продукт не попадут. Численно это сложно посчитать, зато просто померить! Ставим ds18b20 за дефом и смотрим температуру.
В #131 я привел реальные графики процесса. При 96С в кубе у меня было после дефа 88С. Смотрим по графику (напомню, конденсация - синяя линия) спиртуозность пара и продукта на выходе 69%.
Разумеется нет никакой надобности в реале графики рассматривать. Все забивается в ардуину и на экране видим сразу % выходящего продукта.
Хочется крепче - повышаем поток воды в дефе или снижаем нагрев. Да, получить выше 90% даже с первого перегона, напрямую с браги не проблема. Но медленно. И качество по сивухе посредственное. Двукратный неизбежен((
Теперь про ардуину. Тот график в виде кусочно-непрерывном (как образование ОКО по словам wdrakula)) в массив. К нему функция нахождения спиртуозности в кубе и в паре по температуре путем линейной интерполяции.
struct Krep { int Licvid; int Fluid; }; //для температуры от 78,5С с шагом 0,5С const Krep TableKrep[]={ { 9370 , 9435 }, //78,5С { 8906 , 9181 }, { 8378 , 8937 }, { 7748 , 8716 }, { 7217 , 8583 }, { 6727 , 8479 }, { 6196 , 8369 }, { 5575 , 8236 }, { 5007 , 8141 }, { 4550 , 8037 }, { 4209 , 7963 }, { 3907 , 7870 }, { 3581 , 7765 }, { 3302 , 7680 }, { 3039 , 7568 }, { 2802 , 7434 }, { 2579 , 7297 }, { 2395 , 7168 }, { 2217 , 7035 }, { 2035 , 6888 }, { 1863 , 6737 }, { 1716 , 6598 }, { 1589 , 6449 }, { 1449 , 6267 }, { 1327 , 6097 }, { 1211 , 5922 }, { 1121 , 5758 }, { 1039 , 5595 }, { 970 , 5431 }, { 906 , 5265 }, { 849 , 5106 }, { 794 , 4921 }, { 722 , 4632 }, { 679 , 4527 }, { 621 , 4296 }, { 564 , 4052 }, { 508 , 3796 }, { 445 , 3507 }, { 388 , 3196 }, { 331 , 2869 }, { 252 , 2354 }, { 169 , 1647 }, { 84 , 878 }, { 0 , 0 }, }; boolean GetKrep(word T, Krep* K) { if((T<785) || (T>=1000)) return false; if(K) { T-=785; byte N=T/5; byte d=T-N*5; int L=TableKrep[N].Licvid; K->Licvid=L+d*(TableKrep[N+1].Licvid-L)/5; L=TableKrep[N].Fluid; K->Fluid=L+d*(TableKrep[N+1].Fluid-L)/5; } return true; }На практике расхождения с показаниями спиртометра в диапазоне 40-90% не более 3%. В других диапазонах не пробовал, у меня хвосты ниже 45% считай не бывают.
Единственное, на что я пойти не могу, и причиной тому - любовь, любовь к хорошей граппе, я никак не могу согласиться, что граппа - типичный представитель невыдержанных напитков. Ваше здоровье, граф:
Доброго утра! Хотя -20 в марте в Москве - это полный пипец, пардон май френч.
1. Про текст. Я же очень многое упрощал. У меня было несколько целей для объяснения. Что перегонок должно быть минимум две, что на колонне перегоняют сырец, что на колонне можно перегонять в режиме дистилляции, а на дистилляторе - НЕЛЬЗЯ в режиме ректификации ;)). Ну и моя "священная война" с мнением о том, что насадка лучше тарелок. ;)))) Где-то, как-то, но не в домашней винокурне. Большинство домашних винокурен времен прохибишн, где и родился классический бурбон, использовали тарельчатые трехдюмовые колонны. ;))
2. Я готов извиниться за тот наезд на тебя в теме про далласы. Меня всегда цепляет, когда пишут про избыточную точность. Обычно такое пишут дилетанты, но к тебе это не относится.
3. Ну Граппа, конечно, бывает и выдержанная. Все можно выдержать ;)))). Но основной тип - все-таки белый напиток. Технологически чача и граппа - одно и то же. Просто в Грузии не хватает усидчивости и аккуратности. Аналогично Текиле. Есть выдержанные сорта, но выдержка не улучшает напиток, скорее дань моде.
Я в Италии не покупал "желтую" из принципиальных соображений. Пользуясь случаем, спрошу тебя: есть ли положительные отличия? Стоит ли попробовать желтую?
Так-то, белую граппу я гоню часто, вингоград даже зимой можно купить за 100-120 р. Более "духовитая " получается из вонючего винограда, типа отвратительной Изабеллы. Граппа из нее - чудесная!!!
Лехаим!
wdrakula, вот не поверишь, согласен. Не знаю, как там в Москве, а у нас, в глухой деревне, Нарофоминский городской округ (до таблички Москва на трассе километров 10 будет) утром было -26С. Газа, как впрочем и всего остального, нет (налоги охеренные есть). Согласен, пипец.
1. "Насадка" лучше/хуже "тарелок". Что лучше соковыжималка или утюг? Ты абсолютно прав, я тарельчатую колонну именно для зерновых покупал. Кстати ("Самогонщику на заметку"), наши американские коллеги бурбоном называют результат взаимодействия кукурузного дистиллята с бочкой. А сам дистиллят, который в бочку заливают, - white dog.
3. "Всё можно выдержать" - так и есть, см. Absolut Oak. И они это водкой называют.
"Есть ли положительные отличия? Стоит ли попробовать желтую?" Я совсем не эксперт ... тут дело вкуса ... и кошелька. На мой взгляд выдержанная граппа (замечательная штука) чудовищно (и неоправданно) дорогой напиток. Какие бы "дисттиллирии" я не пробовал, - всегда одна и таже фигня, ощущения, что пьешь что-то особенное, возникают при цене от 100 евро за 0,7.
Сам я из винограда не делал ничего. Думаешь, стоит попробовать?
Ну пора ... дров натаскать и дизеля долить, а то замерзнем нахрен.
Не знаю, как там в Москве, а у нас, в глухой деревне, Нарофоминский городской округ
Я снова про Москву написал "приблизительно", как про 96%. Я в Раменском живу, старые Кратовские дачи, 25 соток, сосны, газ и все эти вещи... Дом построен в 1934 году, еще при Сталине ;)))) Он щитовой, когда я стену разбирал, обнаружил, что типа шлака что-то засыпано, бесформенные куски легкие, как пемза. И щиты грубых досок скрепленные наискось рейками ;))) В целом - жуть!!! Я его как-то пенопластом, вагонкой и матюгами покрыл ;))). Так и живу. В холодные месяцы больше 1000 кубов газа уходит.
А под Нарой у моих родителей дача - грунтовка за Красной пресней знаешь в лес уходит, её недавно асфальтом укрыли? Там еще озеро у шоссе на Котово.
Я не гнал граппу на колонне. А так про чачу-граппу расскажу:
1. виноград - красное дерьмо из Да/Пятерочки/Дикси или россыпь с рынка. Лучше, повторю, вонючая Изабелла. Через электро мясорубку, и не мыть, ессно. Гребни я все-таки выкидываю.
2. В меру жадности разбавляешь виноградную кашицу сиропом 20% (раствор с гидромодулем 4-5). Минимум 1:1, я - обычно больше. Если не разбавлять, то нужно паром перегонять, а я не связывался с парогенератором.
3. Выбраживаешь, как обычно. Я не заморачиваюсь со "спец" дрожжами - мокрый Люкс вполне годится. Вероятно декстроза и винные дрожжи дадут лучше вкус. Попробуй - расскажешь.
4. Я снимаю немного голов и хвостов даже на первой перегонке. Виноград дает метанол, немного голов можно снять, но не потеряй аромат. Я гоню до 95 в кубе. Нет объяснений, просто привычка. ИМХО потом в кубе только кака.
5. Вторую тоже на дистилляторе. Головы до того, как перестанет ацетоном нести. Далее тело до появления "мокрой газеты", у меня - примерно до 86%. Ты уже понял, что "примерно" - моё любимое слово? ;)) Я повар-любитель. "На глаз", "по вкусу", "примерно" - самые привычные слова ;))).
3. Делал как-то третью перегонку, она всю граппу убила начисто, превратив в слегка фруктовый спирт, типа коньячного - можно на щепу поставить.
Ест такой график.
...
ИгорьЛабспирт округлил до 40%
Нашел. Да, время летит... 9 лет прошло.
Много лет назад я собрал данные из всех доступных достоверных источников, и в Экселе сделал много полезнх пользовательских функций на базе линейной интерполяции этих данных.
Табличку, на которую ты сослался, я сделал на экселе и выложил на Лабспирте на исходе дня 9 января 2012 года. Не знаю, где ты взял ее копию, но первоисточник - здесь. Возможно где - то и существуют более разные публикации, могут быть на хоумдистиллере, но они все равно мои, под моей обычной аватаркой.
Графиков я наплодил немало, и часто узнаю их по шрифту. Я предпочитаю arial narrow italic.
Ест такой график.
...
ИгорьЛабспирт округлил до 40%
Остается только поблагодарить! Оно работает!
Логик, ты дружишь с экселем? Могу выложить свой файлик со встроенными пользовательскими функциями. Если надо...
Спасибо, с экселем дружу, но надобности особой нет. Уже на си реализовано.
Виноград дает метанол
просто интересно и, как от него избавиться, эта же гадость ещё та, была одна история закончившаяся сильно нехорошо
старые Кратовские дачи
Однако! Намоленное место... Про бывшую грунтовку за Красной пресней - знаю. Соседи значит, тесен мир.
ua6em,
http://labspirt.com/forum/index.php?topic=796.855
Если лезть не хочется вот цитата: " Я не знаю способа перегонки, который позволяет более-менее эффективно удалять метанол. Прикладываю график из Скурихина на случай, если дискуссия о метаноле будет продолжена".
Я не гнал граппу на колонне. А так про чачу-граппу расскажу:
Делал из винограда.
Из изабеллы (хоть, как говоря из него не делают коньяк) получился замечательный бренди. Ставил 200л на культурных дрожжах. Перегонял на пару. Постоял 2 месяца в дубовых бочках, потом месяц+ в бутылках. Очень достойно, но выпилось очень быстро.
В том году купил виноград "но нейм" красный. 300кг. Отбродил на культурных, перегнал с фальшдном, залил в бочки.... Не то. Второсортный коньяк из "пятерочки".
Чача - перебродивший виноград засыпал в бродильную ёмкость, добавил сахар, винных дрожжей и жду... Месяц (бродит), два (бродит), три - заколебался и перегнал. Выход - никакой. Вонища. Короче перегнал потом с сахарным и почистил углём.
ua6em,
http://labspirt.com/forum/index.php?topic=796.855
Если лезть не хочется вот цитата: " Я не знаю способа перегонки, который позволяет более-менее эффективно удалять метанол. Прикладываю график из Скурихина на случай, если дискуссия о метаноле будет продолжена".
Давайте разберемся с метанолом. При естественном брожении и перегонке бояться метанола не стоит. Его не набродит, не образуется столько, чтобы доза была опасной. Больше десятых долей процента от объема спирта его не втречается никогда, в самых тяжелых случаях. Поэтому, чтобы получить опасную дозу метанола, нужно выпить несколько литров спирта, или литров 5-10 в пересчете на 40%–ную крепость. В таком сопровождении метанол безвреден, так как этанол является антидотом для метанола. И скорее подохнешь от простого перепоя, чем отравишься метанолом.
Даю голову на отсечение. Абсолютно все случаи отравления метнолом связаны не с самогоном, а с тем, что в напиток был добавлен метанол "из канистры". Или, как в случае с вашей настойкой боярышника, настойка может быть сделана на чистом метаноле. А он, как известно, органолептически от этанола не отличим. Тогда отравление неизбежно. Именно поэтому надо быть осторожными со спиртами неизвестного происхождения. Можно нарваться не только на гидрашку, которая укладывает член на пол шестого, но и на метанол, который укладывает в яму навсегда.
ua6em... Мне одном кажется, или еще кому - то тоже? С чем это связано?
Почему среди самогонщиков число людей, знающих что значит CQ , QTH и 73, гораздо больше, чем среди не гонящего населения?
Или другими словами... Почему радиолюбителя скорее можно встретить за самогонным аппаратом, чем в танцевальном кружке или на тусовке филателистов?