Связь с атмосферой должна быть охлаждаемой, но без фанатизма. Тогда из ТСА будет изредка капать. Поэтому там надо подвесить пластиковую бутылку. На этом выходе должен стоять термодатчик. Подъем температуры на нем выше 40 градусов -явный признак недостаточности охлаждения и повод немедленно остановить нагрев.
Посмотрел. Нормально, но избыточно. Я просто силиконовый шланг надел на ТСА и отвел в сторону. Флегма идет только при захлебе. Пар - если забыл кран охлаждения открыть. Для полной автоматики безопасности - можно еще термодатчик иметь на ТСА, но все же - избыточность.
Хотя не мне сейчас про "избыточность" говорить! ;)))
Если на картинке не разглядел, то у меня отбор по жидкости, отбор регулируется китайским соленоидом, датчика два - куб и дефлегматор. Все железки и колонна - от твоего тезки из Таганрога (Самогон-и-водка). Автоматика ессно своя. Охлаждение - просто от водопровода - мне автономка не нужна. Охлаждение открываю на большой расход - флегма - холодная. Поэтому из ТСА выплеск может произойти ТОЛЬКО при захлебе колонны.
Для разбавления умных речей. Чисто для расслабона.)
Знакомый советовал гнать в стекле, якобы офигенно чисто. Итак, конструкция.
В ведре 10-ти литровый бутыль на вафельной тряпочке, понятно для чего?
Бутыль в ведре залит маслом - каким не помню.
Всё это на газовой комфорке. Процесс идёт...
Когда, ба-бах! Бутыль трескается, масло выплёскивается на плиту... Ужос!
Начинают воспламеняться обои на кухне...
В ход идёт тяжелая артиллерия - вёдра с водой. Именно так удалось загасить очаг возгорания.
Как вспомню - так вздрогну.)
Я обещал показать вред переохлаждения флегмы.
Задача колонны - разделить пар. При отборе головной фракции, например, максимально сконцентрировать на верхней тарелке те примеси, которые в данных условиях наиболее летучи.
Для решения этой задачи необходимо обеспечить тарелкам условия работы, наиболее близкие к идеальным.
Движущей силой разделение является равновесный режим при которых между тарелками между основными примесями - водой и спиртом - устанавливается динамическое равновесие. В этих условиях головные примеси движутся в направлении верха колонны, концентрируются на верхней тарелке.
Если при этом нарушить тепловой режим, охладив верхнюю тарелку, равновесие нарушается и примеси стремительно переходят из паровой фазы в жидкую, падая при этом на низлежащую тарелку. Их место занимает спиртовых пар с низлежащих тарелок, содержащий гораздо меньше примесей.
При отборе голов, переохлаждение флегмы не способствует максимальной концентрации примесей на верхней тарелке, а наоборот, размазывают их по всей колонне, и увеличивают время их вывода в разы. Сильное (больше 20 градусов) переохлаждение флегмы вообще не позволяет качественно отобрать головную фракцию.
А при отборе товарного спирта переохлаждение провоцирует прорыв верхних промежуточных фракций, которые обычно застревают ниже зоны отбора, на верхнюю тарелку и в отбор. Это проявляется в том, что спирт жжет и горчит.
Чтобы прочувствовать градиент температур между тарелками, Я подготовил табличку. Кубовую крепость 20%(примерно середина ректификации) выделил красной рамкой.
Температура на верхних тарелках отличается на пару сотых. Если лить флегмы, которая холоднее на 5-10-20 градусах, о качестве разделения можно и не мечтать. www.labspirt.club/vol_tem.jpg
Кроме переохлаждения флегмы, пагубное влияние на качество ректификации оказывает и стабильность охлаждения. Чтобы это объяснить, надо рассказать как появляется и чем чревато "дыхание вентилятора".
Чтобы минимизировать переохлаждение флегмы и устранить дыхание дефлегматора, я практикую стабилизацию температур воды на входе и выходе автономки. Эта задача несомненно по силам обитателей этого форума. :)
Я когда&то сделал такую систему для стабилизации работы теплого пола (я ведь сантехник), а когда применил для управления автономкой, удивился новому качеству получаемого спирта. Без запаха альдегида, без намека на горечь и пекучесть.
Утверждение об избыточности контроля охлаждения при использовании водопроводной воды - весьма опасное заблуждение. Воду могут отключить в любой момент, и литр спиртового пара, ежесекундно идущий из ТСА в помещение, может стать причиной большой беды.
Поэтому просто необходимо непрерывно контролировать достаточность охлаждения, отсутствие протечек и исправность датчиков температуры. Это тот минимум, без которого лучше не начинать ректификацию.
Дыхание дефлегматору - это процесс изменения объема воздушной зоны в дефлегматоре.
Пар в дефлегматоре поднимается до определенного уровня. Выше этого уровня находится воздух. С кислородом. Кислород медленно, но неотвратимо вступает в реакцию с горячим спиртовым паром и образует уксусный альдегид, который даёт резкий "спиртовый" запах и горечь, жжение.
Если немного уменьшить охлаждение, пар поднимается по дефу выше, вытесняя в ТСА воздух. Дефлегматор выдыхает. Если усилить подачу воды, дефлегматор вдыхает новый воздух со свежим кислородом.
Если охлаждение производится сетевой водой без управления, дыханием дефлегматоре управляет жена, когда моет посуду, или сосед, когда сливает воду в унитазе.
Если жёстко застабилизировать температуры воды на входе и выходе дефлегматору, дыхания дефлегматору нет. Тот кислород, который был в дефе в начале, "сжигается" во время отбора голов, образующиеся примеси выводятся с головной фракцией, и дальше процесс идёт без кислорода в дефлегматоре.
Мне удается достаточно точно (в пределах пол градуса( держать температуру на входе в деф на уровне 40 и 60 на выходе. Графики живых процессов можно посмотреть на страничке моих фанкойлов, если кто-то есть онлайн. Там список устройств, которые онлайн, и графики температур и оборотов насоса и вентилятора. Графики доступны при клике на кнопку "график", а навигация по самому графику вызывается кликом или тапом по картинке графика. www.labspirt.club/fancoil
Сегодня погонял аппарат в промывочном режиме. Плеснул в бак голов разбавленных, и заставил работать на себя. Промывал в связи с тем, что приобрёл узел отбора по пару, и решил промыть его и испытать. Аппарат собрал без каких-либо СПН или РПН. Впервые работал с ТСА на дефлегматоре. На всякий случай на штуцер надел трубку, и опустил ее в воду. Поначалу, пока нагревалась смесь, трубка весело булькала. После закипания бульканье прекратилось. Как я понял, выходил растворённый в воде воздух. Испытал максимальную производительность (довольно примерную, т.к. без РПН и смесь 15% спиртуозности). Результат вначале 1.2 л/час, в конце 0.6 л/ч. на мощности 1800 ватт. По настоящему поизмеряю в настоящем деле.
Так к чему я всё это? Вопрос - дышит ли дефлегматор, если он закрыт водяным клапаном? И еще вопрос - Один винокур сказал, что правильнее подводить воду к дефлегматору сверху. Так ли это?
Лабспирт Клаб - не сайт. Это моя помогалка для пользователей моего оборудования. Хотя...
В индексном файле там сейчас недоделанная инструкция автоматики старой непрерывной бражной колонны. Если нет возможности войти, то это вопросы не ко мне, а к вашим надзорным органам. Наверное заблокировали. Я ведь известный украинский буржуазный националист, цель которого - развалить Россию путем растворения скреп в этиловом спирте отличного качества.
Один винокур сказал, что правильнее подводить воду к дефлегматору сверху. Так ли это?
куча аспектов.
Пошли по порядку.
Если обратиться к учебникам, букварям и всякой методической литературе, мы найдем много разных вариантов. Дело в том, что любое телодвижение имеет много результатов, как положительных, так и отрицательных. Поэтому обязательно найдутся и те, которые хвалят путь воды сразу вверх, и те, которые предпочитают наоборот. Однобокое мнение всегда ущербно. Всегда нужно, послушав любое из множества мнений, попытаться найти и взвесить как можно больше плюсов и минусов.
Если у тебя дефлегматор кожухотрубный, если в нем вода подаётся в пространство между кожухом и трубками, то ты не сможешь подавать воду сверху без системы развоздушивания. Ведь в кожухе воздух, и ты не заставишь его выйти через нижний патрубок, он всплывает. А значит дефлегматор будет всегда заполнен воздухом, вода не будет омывать паровые трубки, эффективность дефлегматоре будет хреноватой.
Даже если ты в начале как-то выпустить воздух, через минут 20-30 он снова заполнит дефлегматор, выделившись из воды, где он находится в растворенном состоянии.
Если рассмотреть промышленное оборудование, то там кожухотрубный дефлегматору применяются широко, но не так, как это делают продавцы блестящих, но никуда не годных железячек.
Вода в промышленных дефлегматорах всегда подаётся в трубки, а пар - в межтркбное пространство.
Тогда проблем завоздушивания водяного контура нет, и можно экспериментировать, подавая воду и снизу вверх, и сверху вниз, и даже справа налево :)
Я предпочитаю дефлегматору со змеевиками, то есть с холодильниками Димрота. Завоздушивания водяного контура там быть не может.
Воду предпочтительно подаю так, чтобы она двигалась навстречу пару, но попутно с флегмой. И стараюсь вести деылегмацию так, чтобы вода на выходе из дефлегматоре имела максимально возможную температуру. Кроме того, стремлюсь максимально стабилизировать и минимизировать нагрев так, чтобы из охлаждаемой ТСА изредка капала скупая слеза конденсата.
Это даёт двойной, даже тройной эффект. Флегма не переохлаждается, это улучшает разделение. Устраняется дыхание дефлегматоре, в нем минимизируется вплоть до исчезновения воздушная зона, а те новообразованные примеси, которые все-же появляются или приходят из куба, выходят вместе с той самой скупой слезой, капающей из дефлегматора. Поэтому я предпочитаю иметь возможность контроля потока из дефа. Делаю охлаждение и подвешиваю прозрачную бутылку.
Вопрос - дышит ли дефлегматор, если он закрыт водяным клапаном?
Без обид... Я ж говорю -дети малые.
Что означают три буквы - ТСА ?
Это Трубка Связи с Атмосферой.
У тебя тоже есть такая трубка, даже две, они называются ноздрями.
Опустить ТСА в воду -, то же самое, что опустить в воду ноздри. Выдохнуть ты сможешь, вдохнуть - нет.
Много лет назад, ещё на ХоумДистиллере (я ушел оттуда более 10 лет назад), я детально описывал ситуацию, когда Трубка СА оказалась запертой. Колонна в это время работала под присмотром компьютера, вёлся лог-файл. Было очень интересно наблюдать последствия. И главное -пришло понимание что же там происходит.
Так вот.
Если ТСА опустить в воду, а охлаждение не будет стабильным, то... До тех пор, пока охлаждение будет уменьшаться, воздух из дефа будет вытесняться, трубка под слоем воды будет булькать.
Как только охлаждение станет увеличиваться, паровая зона дефлегматора станет уменьшаться. Природа не любит пустоты, на это место должен прийти воздух, но ноздря -то в воде... Это беда. Вакуум начнет поднимать воду по трубке, давление в колонне начнет снижаться, что приведет к усилению парообразования. Раз поднимется выше по дефу и быстрее чконденсируется, что приведет к новому снижению давления.
Система входит в колебательный процесс, при котором ломается равновесие между ступенями разделения. Причем это не затухающие колебания, амплитуда растет и рано или поздно произойдет крах процесса с и ахлебом и выбросом флегмы в ТСА. Я поищу логи и графики той ситуации, может найду.
Ректификация под присмотром компа и программы, написанной на вижлбейсике. Любимый язык программирования одесских сантехников :)
Управление отбором по температуре на высоте 2/3 колонны. Связь с атмосферой прервалась (перегнулся шланг) и температура стала раскачиваться - летать вверх - вниз с нарастающей амплитудой. Система безопасности остановила работу и разбудила меня.
Вопрос - дышит ли дефлегматор, если он закрыт водяным клапаном?
...............................
Если ТСА опустить в воду, а охлаждение не будет стабильным, то... До тех пор, пока охлаждение будет уменьшаться, воздух из дефа будет вытесняться, трубка под слоем воды будет булькать.
Как только охлаждение станет увеличиваться.................
Спасибо. Совсем не предполагал, что это может на что-то повлиять. Учту на будущее.
А что на счёт подключения охлаждения дефлегматора сверху вниз? Может тоже какие тонкости есть?
Наверное к тем ресурсам, где вы можете узнать что на самом деле происходит.
Блокируют - и правильно делают. Зачем нервировать людей? Придет время - сами все узнаете.
Ты обречён подавать воду неправильно - снизу вверх. Флегма, сконденсированная где-то в трубке, потечёт вниз по холодной стенке трубы, которая чем ниже, тем холоднее. В результате ты обречён переохлаждать флегму. Она падает в колонну с температурой, равной, или на 5-10 градусов выше температуры подаваемой воды.
Подавать воду наоборот было бы правильно, но без активного отведения воздуха из верхней зоны кожуха ничего не выйдет. Даже если как-то вывести воздух в начале работы, уже через несколько минут он снова выделится из воды и будет занимать всё большую и большую часть кожуха. Такой дефлегматор не работает.
А всё почему? Ставшее традиционным использование кожухотрубника в качестве дефлегматора изначально ошибочное. Чтобы воздух не накапливался ни в трубках, ни в устройствах, линейная скорость движения воды должна превышать 11 см в секунду. А чтобы теплообмен между стенкой и водяным потоком был эффективным, нужна скорость в 5-10 раз больше. Такие потоки воды в широком кожухе не обеспечит никакой водопровод
:)
Поэтому вода должна проходить не по межтрубному пространству, а внутри трубок, как это сделано ВО ВСЕХ конденсаторах и дефлегматорах промышленных колонн. Так можно обеспечить такую скорость воды, которая выносит воздух и не допускает завоздушивания.
К сожалению, продавцы блестящих бесполезных железячек этого не понимают, да и покупатели тоже. Ведутся на полированный блеск и наличие кучи клампов, абсолютно бесполезных.
Посчитаем?
Отличный вариант охлаждения - это когда вода подаётся в деф с температурой 40, а выводится с температурой 65. Догрев составляет 25 градусов.
Если колонна работает с нагревом, скажем, 1.8 киловатт, поток воды должен составлять...
1800 : (4.2 х 25) = 17 см³/с.
Чтобы не было завоздушивания, вода должна идти со скоростью 11 см/с, чтобы получить такую скорость, воду надо пускать по трубе (или по трубам) с суммарным сечением 17:11= 1.55 см². Это одна трубка диаметром 14 мм, или 6 трубок внутренним диаметром 6 мм.
Сравни со своим кожухом.
Но и это плохие сечения. Для эффективного теплообмена нужны скорости в разы больше. И это даёт удивительную эффективность. Ну, например...
С насадочной колонной 50-го диаметра (нагрев 1.8 кВт) справляется дефлегматор с холодильником Димрота из трубы -шестерки (Двн4 мм) в одну нитку, длиной 3 метра. Скорость воды в трубке составляет...
17 : (3.14 х 0.4² : 4) = 135 см/с. Площадь контакта такого холодильника с паром составляет примерно 600 см2, а значит удельный поток тепла составляет 3 ватта на см². Это сопоставимо с потоком тепла в воздушном ТЭНе (там 5)
Для работы с автономкой, для насадочной колонны д.60 мм (нагрев 2.7 кВт) я использую дефлегматор с димротом из двух двухметровых шестёрок параллельно. Скорость воды по каждой трубке - чуть больше метра в секунду, а поток отвода тепла даже больше - 3.4 ватт/см².
Как-то слишком категорично... Пока спорить не буду, но внемлю совету, что воду надо подавать сверху. Отведение воздуха легко решается применением автоматического воздушника (я тоже сантехник). На пробном прогоне аппарата подключил последовательно холодильник (дефлегматор в качестве холодильника), и дефлегматор (холодильник в качестве дефлегматора). Отрегулировал температуру охлаждающей воды на выходе 40 градусов. Всё отработало стабильно. Примечание: На вводе в квартиру после счётчика стоит регулятор давления (стабилизирует работу газовой колонки, когда соседи пользуются водой, и прочее). Мог бы отрегулировать выход воды градусов на 50-60, но не пробовал. Сейчас подходит брага, испытаю в боевых условиях, расскажу результат. Кстати, расход воды на мощности 1800 ватт составил всего лишь 40 литров в час! (измерял с измерительными ёмкостями и секундомером). Самому не верится...
ничёнипанимаю но интересно....
PS я правильно понимаю, что всё озвученное выше основывается на том, что состав пара не зависимо от температуры жидкости есть величина постоянная?
Вернулся с отпуска, прокатал по РФ 3500 км, выпил кучу своих и друзей напитков, все круто вкусно качественно, и ни один! не загоняется этими формулами выхода напитка, мощностями и прочей хрени, и так 90 % нормальных людей, вот зачем вам все это?
Откровенность за откровенность. Вы мне напоминаете человека, который считает, что настойка боярышника из аптеки - главное изобретение человечества 21-го века.
Наши с Вами утверждения имеют одно общее. Ни у вас, ни у меня нет никаких аргументов в поддержку слов.
А если серьезно... Постсоветскому человеку свойственно шаролюбие. А гаражным дегустация свойственны отличные оценки. Человек, из СССР не можете не хвалить содержимое рюмки , которую ему налили на шару. По крайней мере, в глаза. Все будут нахваливать и напиток, и утреннее самочувствие, если выпивка была на халяву. А как иначе? Ведь следующий раз могут и не налить!
Знаю точно, сам такой. всегда благодарю и хвалю.
Я к тому, что ездить за дегустационной оценкой напитков 3,5 тысячи километров было излишеством. Достаточно было устроить пятничный сабантуй в любом гараже, или подогреть несколько бомжей. Дегустационная оценка была бы точно такой -же. Всё заипись, налей ещё.
Ua6em, если строго... состав паров, покидающих жидкость, зависит от состава жидкости.Температура, которую имеет при этом жидкость, имеет на состав пара весьма малое влияние.
Когда интенсивность испарения мала, на состав пара начинает влиять состав окружающей атмосферы, но это уже другая история.
Давай я конкретизирую. Два эксперимента.
Мы поставили на плиту два ведра браги. Первое интенсивно кипятим, второе нежно греем, поддерживая температуру 78 градусов.
Первое "похудеет" на 2 литра за час, второе "похудеет на два литра за сутки.
Количество спирта, воды и примесей, которые покинут за это время вёдра, будут одинаковыми. Проверить это можно, сравнив качественный состав остатка в вёдрах.
Если интенсивность испарения будет очень низкой (например, если открытое ведро оставить при комнатной температуре), то состав выхода (и остатка) будет зависеть от состава атмосферы, в основном - от влажности. Если воздух будет сухим, вода будет уходить несколько быстрее, концентрация спирта можете в остатке может не падать. Влажным - медленнее, концентрация спирта будет падать быстрее, чем при кипении. Но... Скорость выхода примесей будет пропорциональна скорости выхода этанола, так как примеси ведут себя сообразно коэффициенту ректификации. Всем известны графики этих коэффициентов, которые я лет 10-12 назад подло предусмотрительно раскрасил в патриотические цвета, и они широко разошлись по рунету :)
Абстрагируемся от цветов...
Смотрим любую кривую, ну, например, изоамилол. Главный представитель группы сивушных примесей, в чистом виде - маслянистая жидкость с удушливым запахом. В чистом виде кипит при 130 градусах или около того.
В браге концентрация может доходить до 4-5 грамм на литр, у в дистиллятах некоторых самогонщиков - до 10 и выше. Знаю одного такого, из Владивостока. Чуть не сдох от его "вискаря".
Я отвлекаюсь.
Изоамилол. Концентрация спирта в жидкости 20%. Коэффициент ректификации изоамилола равен 1.8. Это значит, что если в самогоне концентрация спирта 20%об, то концентрация изоамилового спирта на литр спирта в его парах в 1,8 больше, чем в жидкости. Температура в таблице не фигурирует по той причине, что от температуры это значение не зависит.
Что это нам даёт.
Сивуха, примесь, которую принято считать хвостовой, можно успешно выводить в головной фракции.
Когда - то эти утверждения вошли в мозг некоему Гавриле, (он гордо зовёт себя Габриэлем), он разработал целую методику дистилляции, которую назвал габриэлизацией.
Будьте осторожны, он все напутал. Первоисточник графиков из учебника Стабникова базировался не на объемных, а на молярных долях спирта, Гаврила не учел этого, а зря. Сделал абсолютно ошибочные выводы
сложно всё однако...меня вот другое заинтересовало...брожение вина...и количество побочных продуктов в нём...
PS на ум пришла модная водородная тема, горение оного в среде воздуха и побочные азотнокислые хвосты
Отвечу вопросом на вопрос.
Что по твоему мнению является побочными продуктами при брожении вина?
Я полагаю, что в здоровом вине нет побочных продуктов. Есть много, порядка двухсот, различных веществ, из которых идентифицированы порядка 70-ти.
Основа - вода.
Есть основной продукт брожения -этиловый спирт, есть примеси, сопутствующие процессу спиртового брожения, есть примеси, переходящие в вино из исходного сырья. Есть продукты автолиза, то есть саморазложения дрожжей... Чуть не забыл про остаточный сахар. Без него все вина были бы сухими.
Все эти составляющие вместе и образуют то, что мы называем вином. Какие составляющие можно считать посторонними? Таких нет.
Если вино не здоровое, в нем могут присутствовать продукты жизнедеятельности посторонней микрофлоры - гнилостной, молочно- или уксусно-кислой, свой след могут оставить другие, не спиртовые грибы, клостридии...
Я собирался назвать такие включения посторонними, но вспомнил Мадеру... Именно посторонняя микрофлора определяет особую органолептику этих вин.
Дело в другом. Иногда оказывается, что избыточное количество какой-то естественной составляющей аина портит результат, и тогда можно говорить о коррекции. Например, естественная кислотность винограда может оказаться избыточной. Но если вино полностью лишить кислот, вино перестанет быть вином.
Вернулся с отпуска, прокатал по РФ 3500 км, выпил кучу своих и друзей напитков, все круто вкусно качественно, и ни один! не загоняется этими формулами выхода напитка, мощностями и прочей хрени, и так 90 % нормальных людей, вот зачем вам все это?
Один товарищ попросил меня сделать классический сахарный самогон. Сказал, что ему не надо ни каких ректификатов. Утверждает, что сивушные масла являются драгоценным лекарством. Сделал ему как положено в режиме дистилляции. Естественно хорошо убрал головы, и отбор тела прекратил на 45 градусах. Попробовал с товарищем этот продукт, и сделал вывод, что вполне себе качественный напиток.
В армии сослуживцу из Украины привезли трёхлитровую банку горилки. Участвовал в её дегустации. Напиток оказался высочайшего качества, без каких-либо посторонних запахов. До сих пор не понимаю, как им удалось этого добиться, ведь ни каких колонн тогда и в помине не было (1975-77 год). Ещё в году 83-м довелось попробовать грузинскую чачу. Высший класс! А не то что сейчас на югах под видом чачи продают. Для себя делаю недоректификат, а из него "настойку". В ковычках потому, что на 3-х литровую банку кладу небольшую щепотку травы зубровки. Она даёт почти незаметный приятный аромат. и практически не окрашивает напиток.
с продуктами автолиза борются добавляя на стадии брожения слабую щёлочь, это то понятно, я о метиловом спирте, всеушных маслах и т.д. что составляет голову и хвост
Брожение происходит в кислой среде, щёлочь на стадии брожения будет нейтрализована кислотами. Да и автолиза на стадии брожения нет. Пока дрожжи живые, они не разрушают сами себя.
Головы и хвоста в вине нет. Это составляющие вина, без которых вино - не вино.
При перегонке вина головы и хвост - это те его составляющие части, которые покидают куб в начале и конце перегонки. Причем не в одиночестве.
Этот вопрос многогранный, а я спешу - разберемся позже.
Связь с атмосферой должна быть охлаждаемой, но без фанатизма. Тогда из ТСА будет изредка капать. Поэтому там надо подвесить пластиковую бутылку. На этом выходе должен стоять термодатчик. Подъем температуры на нем выше 40 градусов -явный признак недостаточности охлаждения и повод немедленно остановить нагрев.
Игорь! Прости, но это тест на IQ. ;)))
Тогда пока будет видео.
https://youtu.be/ew1_MZpNxSA
начинал на Кислородмаше?
Я сантехник по рабочей профессии:) На кислородмаше не работал.
Посмотрел. Нормально, но избыточно. Я просто силиконовый шланг надел на ТСА и отвел в сторону. Флегма идет только при захлебе. Пар - если забыл кран охлаждения открыть. Для полной автоматики безопасности - можно еще термодатчик иметь на ТСА, но все же - избыточность.
Хотя не мне сейчас про "избыточность" говорить! ;)))
Если на картинке не разглядел, то у меня отбор по жидкости, отбор регулируется китайским соленоидом, датчика два - куб и дефлегматор. Все железки и колонна - от твоего тезки из Таганрога (Самогон-и-водка). Автоматика ессно своя. Охлаждение - просто от водопровода - мне автономка не нужна. Охлаждение открываю на большой расход - флегма - холодная. Поэтому из ТСА выплеск может произойти ТОЛЬКО при захлебе колонны.
По поводу теста айкью -вызов принят. Доеду домой -разберусь.
О переохлажденной флегме и ее вреде - позже.
Об избыточности и недостаточности -тоже
Не с чем тут разбираться. Все уже по сто-пицот раз говорили: НЕ ПИСАТЬ НА ФОРУМ С ТЕЛЕФОНА!!!
В браузере на смартфоне не видно кнопки вставки картинки. Ты - вроде не молодой уже? НЕ ПИШИ НА ФОРУМ С ТЕЛЕФОНА. ;)))))))
слабенький у вас тест. Даже тапочки переодеть не успел.
Wdrakula, я из цеха только с телефона и могу писать. :)
Да и сейчас с телефона фотку отправил. С компа прикрепить фотку было бы сложнее.
С компа прикрепить фотку было бы сложнее.
это да, скинуть на почту, открыть в Гимпе, экспортировать с ужатием, вставить )))
«Погорелец», ну то есть дракула, как раны заживают (наконец-то на форуме появился)?
Для разбавления умных речей. Чисто для расслабона.)
Знакомый советовал гнать в стекле, якобы офигенно чисто. Итак, конструкция.
В ведре 10-ти литровый бутыль на вафельной тряпочке, понятно для чего?
Бутыль в ведре залит маслом - каким не помню.
Всё это на газовой комфорке. Процесс идёт...
Когда, ба-бах! Бутыль трескается, масло выплёскивается на плиту... Ужос!
Начинают воспламеняться обои на кухне...
В ход идёт тяжелая артиллерия - вёдра с водой. Именно так удалось загасить очаг возгорания.
Как вспомню - так вздрогну.)
ужасть какие страсти пишуть
Пипец просто...
как все непросто однако...
Я обещал показать вред переохлаждения флегмы.
Задача колонны - разделить пар. При отборе головной фракции, например, максимально сконцентрировать на верхней тарелке те примеси, которые в данных условиях наиболее летучи.
Для решения этой задачи необходимо обеспечить тарелкам условия работы, наиболее близкие к идеальным.
Движущей силой разделение является равновесный режим при которых между тарелками между основными примесями - водой и спиртом - устанавливается динамическое равновесие. В этих условиях головные примеси движутся в направлении верха колонны, концентрируются на верхней тарелке.
Если при этом нарушить тепловой режим, охладив верхнюю тарелку, равновесие нарушается и примеси стремительно переходят из паровой фазы в жидкую, падая при этом на низлежащую тарелку. Их место занимает спиртовых пар с низлежащих тарелок, содержащий гораздо меньше примесей.
При отборе голов, переохлаждение флегмы не способствует максимальной концентрации примесей на верхней тарелке, а наоборот, размазывают их по всей колонне, и увеличивают время их вывода в разы. Сильное (больше 20 градусов) переохлаждение флегмы вообще не позволяет качественно отобрать головную фракцию.
А при отборе товарного спирта переохлаждение провоцирует прорыв верхних промежуточных фракций, которые обычно застревают ниже зоны отбора, на верхнюю тарелку и в отбор. Это проявляется в том, что спирт жжет и горчит.
Чтобы прочувствовать градиент температур между тарелками, Я подготовил табличку. Кубовую крепость 20%(примерно середина ректификации) выделил красной рамкой.
Температура на верхних тарелках отличается на пару сотых. Если лить флегмы, которая холоднее на 5-10-20 градусах, о качестве разделения можно и не мечтать.
www.labspirt.club/vol_tem.jpg
Кроме переохлаждения флегмы, пагубное влияние на качество ректификации оказывает и стабильность охлаждения. Чтобы это объяснить, надо рассказать как появляется и чем чревато "дыхание вентилятора".
Чтобы минимизировать переохлаждение флегмы и устранить дыхание дефлегматора, я практикую стабилизацию температур воды на входе и выходе автономки. Эта задача несомненно по силам обитателей этого форума. :)
Я когда&то сделал такую систему для стабилизации работы теплого пола (я ведь сантехник), а когда применил для управления автономкой, удивился новому качеству получаемого спирта. Без запаха альдегида, без намека на горечь и пекучесть.
Утверждение об избыточности контроля охлаждения при использовании водопроводной воды - весьма опасное заблуждение. Воду могут отключить в любой момент, и литр спиртового пара, ежесекундно идущий из ТСА в помещение, может стать причиной большой беды.
Поэтому просто необходимо непрерывно контролировать достаточность охлаждения, отсутствие протечек и исправность датчиков температуры. Это тот минимум, без которого лучше не начинать ректификацию.
Дыхание дефлегматору - это процесс изменения объема воздушной зоны в дефлегматоре.
Пар в дефлегматоре поднимается до определенного уровня. Выше этого уровня находится воздух. С кислородом. Кислород медленно, но неотвратимо вступает в реакцию с горячим спиртовым паром и образует уксусный альдегид, который даёт резкий "спиртовый" запах и горечь, жжение.
Если немного уменьшить охлаждение, пар поднимается по дефу выше, вытесняя в ТСА воздух. Дефлегматор выдыхает. Если усилить подачу воды, дефлегматор вдыхает новый воздух со свежим кислородом.
Если охлаждение производится сетевой водой без управления, дыханием дефлегматоре управляет жена, когда моет посуду, или сосед, когда сливает воду в унитазе.
Если жёстко застабилизировать температуры воды на входе и выходе дефлегматору, дыхания дефлегматору нет. Тот кислород, который был в дефе в начале, "сжигается" во время отбора голов, образующиеся примеси выводятся с головной фракцией, и дальше процесс идёт без кислорода в дефлегматоре.
Мне удается достаточно точно (в пределах пол градуса( держать температуру на входе в деф на уровне 40 и 60 на выходе. Графики живых процессов можно посмотреть на страничке моих фанкойлов, если кто-то есть онлайн. Там список устройств, которые онлайн, и графики температур и оборотов насоса и вентилятора. Графики доступны при клике на кнопку "график", а навигация по самому графику вызывается кликом или тапом по картинке графика.
www.labspirt.club/fancoil
Так к чему я всё это? Вопрос - дышит ли дефлегматор, если он закрыт водяным клапаном? И еще вопрос - Один винокур сказал, что правильнее подводить воду к дефлегматору сверху. Так ли это?
Спасибо.
Не удаётся получить доступ к сайту
www.labspirt.club не позволяет установить соединение.
Лабспирт Клаб - не сайт. Это моя помогалка для пользователей моего оборудования. Хотя...
В индексном файле там сейчас недоделанная инструкция автоматики старой непрерывной бражной колонны. Если нет возможности войти, то это вопросы не ко мне, а к вашим надзорным органам. Наверное заблокировали. Я ведь известный украинский буржуазный националист, цель которого - развалить Россию путем растворения скреп в этиловом спирте отличного качества.
Пошли по порядку.
Если обратиться к учебникам, букварям и всякой методической литературе, мы найдем много разных вариантов. Дело в том, что любое телодвижение имеет много результатов, как положительных, так и отрицательных. Поэтому обязательно найдутся и те, которые хвалят путь воды сразу вверх, и те, которые предпочитают наоборот. Однобокое мнение всегда ущербно. Всегда нужно, послушав любое из множества мнений, попытаться найти и взвесить как можно больше плюсов и минусов.
Если у тебя дефлегматор кожухотрубный, если в нем вода подаётся в пространство между кожухом и трубками, то ты не сможешь подавать воду сверху без системы развоздушивания. Ведь в кожухе воздух, и ты не заставишь его выйти через нижний патрубок, он всплывает. А значит дефлегматор будет всегда заполнен воздухом, вода не будет омывать паровые трубки, эффективность дефлегматоре будет хреноватой.
Даже если ты в начале как-то выпустить воздух, через минут 20-30 он снова заполнит дефлегматор, выделившись из воды, где он находится в растворенном состоянии.
Если рассмотреть промышленное оборудование, то там кожухотрубный дефлегматору применяются широко, но не так, как это делают продавцы блестящих, но никуда не годных железячек.
Вода в промышленных дефлегматорах всегда подаётся в трубки, а пар - в межтркбное пространство.
Тогда проблем завоздушивания водяного контура нет, и можно экспериментировать, подавая воду и снизу вверх, и сверху вниз, и даже справа налево :)
Я предпочитаю дефлегматору со змеевиками, то есть с холодильниками Димрота. Завоздушивания водяного контура там быть не может.
Воду предпочтительно подаю так, чтобы она двигалась навстречу пару, но попутно с флегмой. И стараюсь вести деылегмацию так, чтобы вода на выходе из дефлегматоре имела максимально возможную температуру. Кроме того, стремлюсь максимально стабилизировать и минимизировать нагрев так, чтобы из охлаждаемой ТСА изредка капала скупая слеза конденсата.
Это даёт двойной, даже тройной эффект. Флегма не переохлаждается, это улучшает разделение. Устраняется дыхание дефлегматоре, в нем минимизируется вплоть до исчезновения воздушная зона, а те новообразованные примеси, которые все-же появляются или приходят из куба, выходят вместе с той самой скупой слезой, капающей из дефлегматора. Поэтому я предпочитаю иметь возможность контроля потока из дефа. Делаю охлаждение и подвешиваю прозрачную бутылку.
Что означают три буквы - ТСА ?
Это Трубка Связи с Атмосферой.
У тебя тоже есть такая трубка, даже две, они называются ноздрями.
Опустить ТСА в воду -, то же самое, что опустить в воду ноздри. Выдохнуть ты сможешь, вдохнуть - нет.
Много лет назад, ещё на ХоумДистиллере (я ушел оттуда более 10 лет назад), я детально описывал ситуацию, когда Трубка СА оказалась запертой. Колонна в это время работала под присмотром компьютера, вёлся лог-файл. Было очень интересно наблюдать последствия. И главное -пришло понимание что же там происходит.
Так вот.
Если ТСА опустить в воду, а охлаждение не будет стабильным, то... До тех пор, пока охлаждение будет уменьшаться, воздух из дефа будет вытесняться, трубка под слоем воды будет булькать.
Как только охлаждение станет увеличиваться, паровая зона дефлегматора станет уменьшаться. Природа не любит пустоты, на это место должен прийти воздух, но ноздря -то в воде... Это беда. Вакуум начнет поднимать воду по трубке, давление в колонне начнет снижаться, что приведет к усилению парообразования. Раз поднимется выше по дефу и быстрее чконденсируется, что приведет к новому снижению давления.
Система входит в колебательный процесс, при котором ломается равновесие между ступенями разделения. Причем это не затухающие колебания, амплитуда растет и рано или поздно произойдет крах процесса с и ахлебом и выбросом флегмы в ТСА. Я поищу логи и графики той ситуации, может найду.
Нашел...
Март 2009 года. Йопта, какой я старый...
Ректификация под присмотром компа и программы, написанной на вижлбейсике. Любимый язык программирования одесских сантехников :)
Управление отбором по температуре на высоте 2/3 колонны. Связь с атмосферой прервалась (перегнулся шланг) и температура стала раскачиваться - летать вверх - вниз с нарастающей амплитудой. Система безопасности остановила работу и разбудила меня.
https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=699.0#msg17253
Не удаётся получить доступ к сайту
www.labspirt.club не позволяет установить соединение.
Не мудрено:
HOSTING-UKRAINE-WEB
Все их хостинги закрыли доступ к своим ресурсам из России. ))
Если ТСА опустить в воду, а охлаждение не будет стабильным, то... До тех пор, пока охлаждение будет уменьшаться, воздух из дефа будет вытесняться, трубка под слоем воды будет булькать.
Как только охлаждение станет увеличиваться.................
А что на счёт подключения охлаждения дефлегматора сверху вниз? Может тоже какие тонкости есть?
Все их хостинги закрыли доступ к своим ресурсам из России. ))
Наоборот. Это Роскомнадзор заблокировал в России доступ ко многим ресурсам, в том числе и к нашим
А что на счёт подключения охлаждения дефлегматора сверху вниз? Может тоже какие тонкости есть?
Кое что я уже написал по этому поводу выше. Какой у тебя дефлегматор? Кожухотрубник, или с холодильником Димрота?
Все их хостинги закрыли доступ к своим ресурсам из России. ))
Ну к тем, что переправляли на страницы призывающие к насилию - да.
Наверное к тем ресурсам, где вы можете узнать что на самом деле происходит.
Блокируют - и правильно делают. Зачем нервировать людей? Придет время - сами все узнаете.
А что на счёт подключения охлаждения дефлегматора сверху вниз? Может тоже какие тонкости есть?
Ты обречён подавать воду неправильно - снизу вверх. Флегма, сконденсированная где-то в трубке, потечёт вниз по холодной стенке трубы, которая чем ниже, тем холоднее. В результате ты обречён переохлаждать флегму. Она падает в колонну с температурой, равной, или на 5-10 градусов выше температуры подаваемой воды.
Подавать воду наоборот было бы правильно, но без активного отведения воздуха из верхней зоны кожуха ничего не выйдет. Даже если как-то вывести воздух в начале работы, уже через несколько минут он снова выделится из воды и будет занимать всё большую и большую часть кожуха. Такой дефлегматор не работает.
А всё почему? Ставшее традиционным использование кожухотрубника в качестве дефлегматора изначально ошибочное. Чтобы воздух не накапливался ни в трубках, ни в устройствах, линейная скорость движения воды должна превышать 11 см в секунду. А чтобы теплообмен между стенкой и водяным потоком был эффективным, нужна скорость в 5-10 раз больше. Такие потоки воды в широком кожухе не обеспечит никакой водопровод
:)
Поэтому вода должна проходить не по межтрубному пространству, а внутри трубок, как это сделано ВО ВСЕХ конденсаторах и дефлегматорах промышленных колонн. Так можно обеспечить такую скорость воды, которая выносит воздух и не допускает завоздушивания.
К сожалению, продавцы блестящих бесполезных железячек этого не понимают, да и покупатели тоже. Ведутся на полированный блеск и наличие кучи клампов, абсолютно бесполезных.
Посчитаем?
Отличный вариант охлаждения - это когда вода подаётся в деф с температурой 40, а выводится с температурой 65. Догрев составляет 25 градусов.
Если колонна работает с нагревом, скажем, 1.8 киловатт, поток воды должен составлять...
1800 : (4.2 х 25) = 17 см³/с.
Чтобы не было завоздушивания, вода должна идти со скоростью 11 см/с, чтобы получить такую скорость, воду надо пускать по трубе (или по трубам) с суммарным сечением 17:11= 1.55 см². Это одна трубка диаметром 14 мм, или 6 трубок внутренним диаметром 6 мм.
Сравни со своим кожухом.
Но и это плохие сечения. Для эффективного теплообмена нужны скорости в разы больше. И это даёт удивительную эффективность. Ну, например...
С насадочной колонной 50-го диаметра (нагрев 1.8 кВт) справляется дефлегматор с холодильником Димрота из трубы -шестерки (Двн4 мм) в одну нитку, длиной 3 метра. Скорость воды в трубке составляет...
17 : (3.14 х 0.4² : 4) = 135 см/с. Площадь контакта такого холодильника с паром составляет примерно 600 см2, а значит удельный поток тепла составляет 3 ватта на см². Это сопоставимо с потоком тепла в воздушном ТЭНе (там 5)
Для работы с автономкой, для насадочной колонны д.60 мм (нагрев 2.7 кВт) я использую дефлегматор с димротом из двух двухметровых шестёрок параллельно. Скорость воды по каждой трубке - чуть больше метра в секунду, а поток отвода тепла даже больше - 3.4 ватт/см².
ничёнипанимаю но интересно....
PS я правильно понимаю, что всё озвученное выше основывается на том, что состав пара не зависимо от температуры жидкости есть величина постоянная?
скорее в колонне, в точке отбора к этому стремятся, а так там усе меняется по ходу пиесы
Вернулся с отпуска, прокатал по РФ 3500 км, выпил кучу своих и друзей напитков, все круто вкусно качественно, и ни один! не загоняется этими формулами выхода напитка, мощностями и прочей хрени, и так 90 % нормальных людей, вот зачем вам все это?
ИгорьЛабспирт, вы мне напоминаете мошенников, которые втюхивают пенсионерам пылесосы по квартирам за ххххххх денег.
Откровенность за откровенность. Вы мне напоминаете человека, который считает, что настойка боярышника из аптеки - главное изобретение человечества 21-го века.
Наши с Вами утверждения имеют одно общее. Ни у вас, ни у меня нет никаких аргументов в поддержку слов.
А если серьезно... Постсоветскому человеку свойственно шаролюбие. А гаражным дегустация свойственны отличные оценки. Человек, из СССР не можете не хвалить содержимое рюмки , которую ему налили на шару. По крайней мере, в глаза. Все будут нахваливать и напиток, и утреннее самочувствие, если выпивка была на халяву. А как иначе? Ведь следующий раз могут и не налить!
Знаю точно, сам такой. всегда благодарю и хвалю.
Я к тому, что ездить за дегустационной оценкой напитков 3,5 тысячи километров было излишеством. Достаточно было устроить пятничный сабантуй в любом гараже, или подогреть несколько бомжей. Дегустационная оценка была бы точно такой -же. Всё заипись, налей ещё.
Ua6em, если строго... состав паров, покидающих жидкость, зависит от состава жидкости.Температура, которую имеет при этом жидкость, имеет на состав пара весьма малое влияние.
Когда интенсивность испарения мала, на состав пара начинает влиять состав окружающей атмосферы, но это уже другая история.
Давай я конкретизирую. Два эксперимента.
Мы поставили на плиту два ведра браги. Первое интенсивно кипятим, второе нежно греем, поддерживая температуру 78 градусов.
Первое "похудеет" на 2 литра за час, второе "похудеет на два литра за сутки.
Количество спирта, воды и примесей, которые покинут за это время вёдра, будут одинаковыми. Проверить это можно, сравнив качественный состав остатка в вёдрах.
Если интенсивность испарения будет очень низкой (например, если открытое ведро оставить при комнатной температуре), то состав выхода (и остатка) будет зависеть от состава атмосферы, в основном - от влажности. Если воздух будет сухим, вода будет уходить несколько быстрее, концентрация спирта можете в остатке может не падать. Влажным - медленнее, концентрация спирта будет падать быстрее, чем при кипении. Но... Скорость выхода примесей будет пропорциональна скорости выхода этанола, так как примеси ведут себя сообразно коэффициенту ректификации. Всем известны графики этих коэффициентов, которые я лет 10-12 назад
подлопредусмотрительно раскрасил в патриотические цвета, и они широко разошлись по рунету :)Почему не реагирует патриотическая общественность? Сайт алкодистиллер.ру развешивает вот такие картинки...
Абстрагируемся от цветов...
Смотрим любую кривую, ну, например, изоамилол. Главный представитель группы сивушных примесей, в чистом виде - маслянистая жидкость с удушливым запахом. В чистом виде кипит при 130 градусах или около того.
В браге концентрация может доходить до 4-5 грамм на литр, у в дистиллятах некоторых самогонщиков - до 10 и выше. Знаю одного такого, из Владивостока. Чуть не сдох от его "вискаря".
Я отвлекаюсь.
Изоамилол. Концентрация спирта в жидкости 20%. Коэффициент ректификации изоамилола равен 1.8. Это значит, что если в самогоне концентрация спирта 20%об, то концентрация изоамилового спирта на литр спирта в его парах в 1,8 больше, чем в жидкости. Температура в таблице не фигурирует по той причине, что от температуры это значение не зависит.
Что это нам даёт.
Сивуха, примесь, которую принято считать хвостовой, можно успешно выводить в головной фракции.
Когда - то эти утверждения вошли в мозг некоему Гавриле, (он гордо зовёт себя Габриэлем), он разработал целую методику дистилляции, которую назвал габриэлизацией.
Будьте осторожны, он все напутал. Первоисточник графиков из учебника Стабникова базировался не на объемных, а на молярных долях спирта, Гаврила не учел этого, а зря. Сделал абсолютно ошибочные выводы
А вы с какой стороны границы считаете себя патриотом :)?
С одной стороны вас могут просто забанить, а если с другой, то могут и в дверь постучать...
сложно всё однако...меня вот другое заинтересовало...брожение вина...и количество побочных продуктов в нём...
PS на ум пришла модная водородная тема, горение оного в среде воздуха и побочные азотнокислые хвосты
Отвечу вопросом на вопрос.
Что по твоему мнению является побочными продуктами при брожении вина?
Я полагаю, что в здоровом вине нет побочных продуктов. Есть много, порядка двухсот, различных веществ, из которых идентифицированы порядка 70-ти.
Основа - вода.
Есть основной продукт брожения -этиловый спирт, есть примеси, сопутствующие процессу спиртового брожения, есть примеси, переходящие в вино из исходного сырья. Есть продукты автолиза, то есть саморазложения дрожжей... Чуть не забыл про остаточный сахар. Без него все вина были бы сухими.
Все эти составляющие вместе и образуют то, что мы называем вином. Какие составляющие можно считать посторонними? Таких нет.
Если вино не здоровое, в нем могут присутствовать продукты жизнедеятельности посторонней микрофлоры - гнилостной, молочно- или уксусно-кислой, свой след могут оставить другие, не спиртовые грибы, клостридии...
Я собирался назвать такие включения посторонними, но вспомнил Мадеру... Именно посторонняя микрофлора определяет особую органолептику этих вин.
Дело в другом. Иногда оказывается, что избыточное количество какой-то естественной составляющей аина портит результат, и тогда можно говорить о коррекции. Например, естественная кислотность винограда может оказаться избыточной. Но если вино полностью лишить кислот, вино перестанет быть вином.
В армии сослуживцу из Украины привезли трёхлитровую банку горилки. Участвовал в её дегустации. Напиток оказался высочайшего качества, без каких-либо посторонних запахов. До сих пор не понимаю, как им удалось этого добиться, ведь ни каких колонн тогда и в помине не было (1975-77 год). Ещё в году 83-м довелось попробовать грузинскую чачу. Высший класс! А не то что сейчас на югах под видом чачи продают. Для себя делаю недоректификат, а из него "настойку". В ковычках потому, что на 3-х литровую банку кладу небольшую щепотку травы зубровки. Она даёт почти незаметный приятный аромат. и практически не окрашивает напиток.
с продуктами автолиза борются добавляя на стадии брожения слабую щёлочь, это то понятно, я о метиловом спирте, всеушных маслах и т.д. что составляет голову и хвост
Брожение происходит в кислой среде, щёлочь на стадии брожения будет нейтрализована кислотами. Да и автолиза на стадии брожения нет. Пока дрожжи живые, они не разрушают сами себя.
Головы и хвоста в вине нет. Это составляющие вина, без которых вино - не вино.
При перегонке вина головы и хвост - это те его составляющие части, которые покидают куб в начале и конце перегонки. Причем не в одиночестве.
Этот вопрос многогранный, а я спешу - разберемся позже.
так и добавляют чтобы как можно дольше были живые ))) я точно добавляю (перекись водорода)