Самогон

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Я лояльно относился к самогону до первой настоящей ректификации. При ней я пролил головы на синтепоновую накидку, которой утеплил куб, и она растворилась. А один вдох настоящей сивухи отбил у меня желание пить самогон надолго.
Кстати, если речь пошла о сивушных МАСЛАХ, то их наверное много , и я попросил бы назвать хоть некоторые из них. Полагаю, их в природе не существует. А слухи о пользе веществ, входящих в сивушную группу примесей, весьма преувеличены.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ИгорьЛабспирт пишет:
Кстати, если речь пошла о сивушных МАСЛАХ, то их наверное много , и я попросил бы назвать хоть некоторые из них. Полагаю, их в природе не существует. А слухи о пользе веществ, входящих в сивушную группу примесей, весьма преувеличены.

1. главное составляющее вещество, которое относят к "сивушным маслам" - фурфурол. Ты это и сам, естественно, знаешь, просто кривляешься. ;)

2. Собственно в виде "масел", то есть жирных кислот, в хвостах почти ничего нет, ты прав, все жирные кислоты в этерифицированной форме - в виде высших эфиров. Это очевидно, помня о спиртах и нагреве.

Итого состав сивухи: фурфурол, высшие спирты, высшие эфиры, альдегиды. Ничего "полезного" там, ессно, нет. Но есть теория (уровня легенды) о том, что наличие небольших примесей в спиртовом растворе, особенно фурфурола. повышает активность как алкоголь-дегидрогеназы, так и альдегид-дегидронегазы. То есть двух главных ферментов, которые расщепляют спирт, а потом и альдегиды.

Таким образом "грязные" спиртные напитки включают усиленную защиту у человека, и быстрее метаболизируются. Повторю - это не проверенная теория. а гипотеза.

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

Таким образом "грязные" спиртные напитки включают усиленную защиту у человека, и быстрее метаболизируются. Повторю - это не проверенная теория. а гипотеза.

тогда видимо лучше пить чистые продукты, а защиту включать катушкой Мишина )))

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ua6em пишет:
а защиту включать катушкой Мишина )))

не поминай его в суе, ua6em, когда этот перец провозгласил что тороидальная катушка самая крутая в плане излучаемой мощности, я закрыл эти бредни и постарался забыть.  

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ИгорьЛабспирт пишет:
Я лояльно относился к самогону до первой настоящей ректификации.

и что?

по моему, все эти танцы с ректификацией имеют смысл только если исходное сырье дрянное и возникает необходимость в качественной очистке. 

В пиво ни головы ни хвосты никуда не убираются, однако никто не впадает в прострацию от этого.

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ВН пишет:

ua6em пишет:
а защиту включать катушкой Мишина )))

не поминай его в суе, ua6em, когда этот перец провозгласил что тороидальная катушка самая крутая в плане излучаемой мощности, я закрыл эти бредни и постарался забыть.  

так часто бывает, поймают эффект и,  не понимая сущности начинают нести ахинею, эффект то от этого никуда не делся )))
ЗЫ он или есть или его нет
ЗЗЫ люди особо чувствительные говорят, что у плоской катушки излучение в форме яблока, что подтверждается математически, у тора из центра тора в виде иголки (у меня нет данных), эти особо чувствительные ТОР категорически забраковали

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Это вы плодово-выгодный красный вермут не пили, за 1-60р, сивушных масел вовсе не пробовали. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ua6em пишет:
эти особо чувствительные ТОР категорически забраковали

Не, это здравомыслящие люди, не только тор, а любую конфигурацию шарлатанской катушки забраковали. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Не, это здравомыслящие люди...

и хде ты их увидел?...

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Это вы плодово-выгодный красный вермут не пили, за 1-60р, сивушных масел вовсе не пробовали. 


вермут это не пить, это лёд с водой разбавлять )))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ua6em пишет:

DetSimen пишет:

Не, это здравомыслящие люди...

и хде ты их увидел?...

Минимум, я.  А здравомыслящие люди - проплюсують. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Кста, каму-нить надо библиотеку для PT2257?  Этта I2C цифровой регулятор громкости.  Стерева.  Самописная, проверенная, оттестированная. Громкость(0..100)+баланс(-15 - 15) на оба канала. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

DetSimen пишет:

Минимум, я.  А здравомыслящие люди - проплюсують. 

Ок. Нет их, не проплюсуть. Готов публично извиницца. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

DetSimen пишет:

Минимум, я.  А здравомыслящие люди - проплюсують. 

Ок. Нет их, не проплюсуть. Готов публично извиницца. 

 не за что, ты искренне заблуждался )))

Iv_
Iv_ аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.04.2022

Прочитал последние пару страниц этой ветки. Вот вы жжЁте.
Мой аппарат.
16603999834352852751432919030752

Iv_
Iv_ аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.04.2022

Фото на даче аппарата.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Странные "дырки" в стене... зачееем????????????????????

Iv_
Iv_ аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.04.2022

-NMi- пишет:

Странные "дырки" в стене... зачееем????????????????????


Привинчивал/отвинчивал разные модули к стене.
Потом привинтил рейки из лиственницы.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Iv_ пишет:
Прочитал последние пару страниц этой ветки. Вот вы жжЁте. Мой аппарат. 16603999834352852751432919030752

да уж...

Iv_
Iv_ аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.04.2022

Дырки нормальные. Купил дачу 10 соток. Там уже был дом советской постройки. Пока подобрал правильные саморезы, вся стена в дырках.

Iv_
Iv_ аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.04.2022

Печку в этом году правильную прикупил не дорого б/у.
16637684162023329535110290908680

Iv_
Iv_ аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.04.2022

Матрица 100, от Теплодара.

Iv_
Iv_ аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.04.2022

И оцените, на печке везде теплообменники. Хочу замутить на следующий год парогенератор на твёрдом топливе. Для отгона фруктовых браг.

Iv_
Iv_ аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.04.2022

Производитель печки, прямо запрещает топить её углём. Я печку купил за 8 тыров, новая стоит 18.
Топлю углём уже месяц. Проблем не заметил.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

А_чо куришь? Молотые дурдуины???

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

wdrakula пишет:
1. главное составляющее вещество, которое относят к "сивушным маслам" - фурфурол. Ты это и сам, естественно, знаешь, просто кривляешься. ;)

2. Собственно в виде "масел", то есть жирных кислот, в хвостах почти ничего нет, ты прав, все жирные кислоты в этерифицированной форме - в виде высших эфиров. Это очевидно, помня о спиртах и нагреве.

Итого состав сивухи: фурфурол, высшие спирты, высшие эфиры, альдегиды.

.
Это печально. Печальный пример того, что происходит когда источником знаний становятся учебная и специальная литература, а дебильный ролики на youtube и посты на форумах насмотревшихся этих роликов людей.


Чушь, записанная много лет одним-единственным дебилом, легитимизируется многократным повторением.
Я даже не буду просить дать ссылку на источник этих трёх абзацев чепухи, извини за откровенность. Это точно будет не справочник Стабникова или Яровенко и не статьи ваших учёных - спиртовиков из Майкопа, Краснодара... Последние лет 10 у вас просто шквал прекрасных статей об исследованиях, новых технологиях и тенденциях.
Рекомендую сменить источник информации, на кону жизнь. Твоя, или тех, кого ты угощаешь, да и тех, кто твои посты читает.
Главная печаль в том, что этот твой пост про фурфурол - основную примесь сивушных соединений и про жЫрные кислоты прочитают тысячи людей, дадут на него ссылки, будут считать истиной. Люди читают и усваивают чушь не только о химии и биохимии процесса, но и об оборудовании, и в результате кто-то оказывается в больничке с отваливающейся печенью или почками, кто-то ловит белочку из-за 10 грамм сивухи на литр спирта, кто-то в ожоговые отделения попадает. Одни выходят, других выносят.
Я напишу о сивушном масле. Но цитат и ссылок на первоисточники будет больше, чем моих умозаключений. Я посволь себе только сделать выводы если они не будут очевидны.

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Вайсбергер. Органические растворители. Москва, 1958 год. Стр.323. первые четыре строки - одноатомные спирты. Родные братья нашего, этилового. Только в них не 2, а 3,4,5 атомов углерода. Судя по этой таблице, их в составе сивушного масла 95%. Есть ещё вода, до одного процента. Все остальное - в следовом количестве. Как одинокий ПУК в Георгиевском зале Кремля.  В том числе и фурфурол, и альдегиды и кислоты. Причем фурфурол, который ты поставил на первое место, у него на последнем. 

Ну да, это может быть устаревшей информацией. Да ещё и от англо-саксов. Не отрицаю. Рою дальше.

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Может с годами взгляды поменялись?  

В России в 1992 году был введен стандарт на сивушное масло. С некоторыми изменениями он действует и сегодня, это ГОСТ 17071-91. Он даёт стандартное, то есть общепринятое и узаконенное определения понятия "сивушное масло". Вот оно. 

ГОСТ 17071-91 пишет:
Настоящий стандарт распространяется на сивушное масло,

являющееся побочным продуктом ректификации этилового спирта
и представляющее собой смесь спиртов (амиловых, изобутилово-
го, н.пропилового и этилового), воды и в незначительных количе-
ствах других органических соединений.

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Итак... 

Сивушное масло - продукт ректификации. Его можно получить из узла отбора ректификационной колонны после того, как весь этанол будет отобран. Я получал его тогда, когда под дефлегматором температура была выше 95 градусов. Чуть не сдох от запаха. 

10 лет прошло... Куда летит время? 

https://youtu.be/6UkvyIEZac8

Сивушное масло на самом деле маслом не является. Поэтому называть его компоненты сивушными маслами может и логично, но безграмотно. К сожалению, такой термин можно найти даже в учебниках для ПТУ. Но что поделать?  

Что же представляет из себя сивушное масло? Это спирты, родственники этилового спирта, которые плохо растворяются в воде, и поэтому водой не смываются. Поэтому, попав на руки, они вызывают ощущение маслянистость. Но от этого они маслами не становятся. 

У меня свой тест на спиртовое IQ. Человек, произносящий фразу "сивушные масла" этот тест однозначно проваливает. Он может быть гуру в экономике, программировании, в сексе, в чем угодно. Но в вопросах спирта он салажонок. Без обид. Это тоже уровень знаний, причем самый перспективный, впереди - целая вселенная. Главное не уверовать, что достиг совершенства.

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Отделить сивушное масло от этанола путем перегонки невозможно. При перегонке оно проявляет при разной крепости кубовой навалки то головные, то хвостовые свойства, и поэтому присутствует во всех фракциях, от головной до хвостовой... 

Все, воздушная тревога окончилась, можно возвращаться из убежища домой и поспать немного перед работой. Практически все свои сообщения в этой ветке я пишу во время ночных ракетных атак на мою Одессу :). Поэтому не обессудьте если бываю излишне эмоциональным. Это адреналин. 

Wdrakula, во время следующего обстрела я найду и выложу что думает медицина по поводу влияния сивухи на метаболизм этанола в организме. И добавлю свои небесспорные размышления о сивухозависимости как основной причине алкоголизма во всем постсоветском пространстве. 

До встречи. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ИгорьЛабспирт пишет:

размышления о сивухозависимости как основной причине алкоголизма во всем постсоветском пространстве


интересная мысль и, даже проверяемая, осталось найти немного этого масла...

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

ИгорьЛабспирт пишет:
............ на мою Одессу.....................
Когда-то смотрел украинскую передачу "Всё буде смачно.", как раз на тему самогона. В ней симпатичная, приятная женщина рассказывала как правильно сделать самогон, а юморной весёлый мужчина рассказывал как правильно засолить сало.

Так вот эта женщина собрала аппарат из того что было под руками, и выгнала на нём качественный самогон 60 градусов. Почему на таком аппарате? Она сказала что самогоноварение на территории Украины запрещено. Это правда?

Вот нашёл, если кому интересно https://www.youtube.com/watch?v=RA9jMpjBW4U

Про закон о аппаратах на 2:30

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ИгорьЛабспирт пишет:
Главная печаль в том, что этот твой пост про фурфурол - основную примесь сивушных соединений и про жЫрные кислоты прочитают тысячи людей, дадут

Игорь! Я попрошу несколько тон свой снизить. ОК?

1.Фурфурол - просто нормировался по содержанию. Первым он у меня оказался не по процентам, прости пожалуйста, что я написал невнятно. Первым он у меня по токсичности (и то это не очевидно). Повторю - содержание фурфурола нормировалось для пищевого спирта.

2. У меня, как и у тебя, написано, что никаких "жЫрных" кислот в сивухе нет. Для чего ты клоуна изображал?

3. Основной состав сивухи - высшие спирты. Это и у тебя и у меня. Что за неуместный пафос?

------------------

ЗЫ: ты в самогонной теме хочешь "америку открывать" о том, что основной запах сивухи от изоамилового спирта? Так это есть на хоумДистилари, который видимо все самогонщики читали.

Вот тебе свежая ссылочка на стандарты медицинского (не пищевого) спирта. https://pharmacopoeia.ru/fs-2-1-0036-15-spirt-etilovyj-95-96/ Обрати внимание. что сивуха отдельно, эфиры отдельно и альдегиды - отдельно. В самогонном деле мы обычно их всех "скопом" считаем.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

В догонку: от специалиста высокого уровня, которым ты являешься, хотелось бы поменьше пафоса и самолюбования и побольше интересной информации, не той, которая общеизвестна с ХоумДистилари.

Хотя ты, бесспорно, не обязан соответствовать "хотелкам", но гонор и самолюбование я и сам воспроизвести могу, читать других мне, в этом случае, не интересно. Сорри.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ИгорьЛабспирт пишет:
Промышленная спиртовая колона имеет 70 тарелок. Эти колонны строили в советские годы, когда за каждую лишнюю тарелку можно было попасть на Колыму. Поэтому нет смысла надеяться, что 8 тарелок может быть достаточно. Это самообман.

Вот о чем тут написано? 

По словам автора получается, что в советские годы спирт был ахрененно чистый, соответственно и водка должна была бы быть аналогичной, ну не водой же ее портили, а? Однако большинство местных старожилов все это дело сами пробовали да не один год и не один раз. Так что доказывают 70 тарелок?

Пральна, - не в одних тарелках щастье!

 

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ВН пишет:

Пральна, - не в одних тарелках щастье!


...так если водку гнать не их опилок...
я к тому, что получали на технологию ГОСТовский спирт, очень даже ничего, правда потом оказалось, что снабженцы привезли коньячный )))

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

На Хоумдистиллере эта информация стала общеизвестной тогда, когда я её раскопал и долго сражался со сложившимися стереотипами. Но, к сожалению, находятся ещё индивидуумы, которым до задницы и собственная безопасность, и здоровье тех, кого они угощают. И это печально.
Идём дальше.
Что доказывают 70 тарелок? Только то, что мозгов маловато. Горбато работающая тарелка без нормальной автоматизации и вечно бухим оператором имеет КПД процентов 10-20. А вечное желание что-то скоммуниздить заставляло покороче отбирать побочные фракции. Дело ведь не в этом. А в способности набор железок и жменьку радиодеталей выполнять твою работу, причем так, как ты сам хрен сделаешь. А лаборант хроматографии будет протирать очки, не веря в такие результаты.

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Ну нет, так нет. Не входит - не буду впихивать невпихуемое.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

А давайте от обратного - в том же виски стараются оставить сивушные масла. И это - плохо? В кальвадосе, если перегнать его на 90% не останется ничего. В ракии, бренди и т.д. Так чего рисовать графики? Тем более, что проехав час по третьему транспортному (а уж не дай бог по бульварному) вы этих ацетатов, хлоратов, да и барбитуратов :) столько наберете, что вам столько не выпить.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ИгорьЛабспирт пишет:
Ну нет, так нет. Не входит - не буду впихивать невпихуемое.

Странно ты повел себя, Игорь. Хорошо, что исправил, так как бить по больному, в прямом смысле - все еще больному, ну совсем не комильфо! ;)

Я - ни разу с тобой не спорил, а ты, зачем-то, выбрал манеру конфликта.

Игорь! Прости меня, если задел. и я прощаю, ОК? Тем более Йом Кипур как раз завершился!

Про "впихивать" - так ты же застрял на вступлении и еще не начал ничего нового излагать. А мы, как раз, новое и ждем. Ну по крайней мере я.

Еще раз - если тебя задело что-то, то я не имел желания тебя огорчить, ОК? Термометр в ТСА - избыточен. но это же не означает "плохо"? Избыточность - чаще "хорошо", чем "плохо".

Мир?

Ты же из Одессы?

Гмар хатима това! Даже если ты (вдруг) не еврей! ;)))

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

mykaida... Опять масла...
Ну ладно.
Кальвадос, виски, коньяк пьют по 100-150 грамм за вечер. Самогон пьют по 300 в будний день и по 700 в праздник.
Но дело не в количестве сивушных примесей, а в их составе. Это долгая тема, которую я сейчас не потяну, устал.
Да и она не главная. Если сегодня будет ночью тревога - напишу суть. :)

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Предлагаю пока поржать. Надеюсь, этот суржик поймут все.
https://youtube.com/shorts/6EUlf_u2NrQ?feature=share

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

ИгорьЛабспирт пишет:
mykaida... Опять масла...
Ну ладно.
Кальвадос, виски, коньяк пьют по 100-150 грамм за вечер. Самогон пьют по 300 в будний день и по 700 в праздник.
Но дело не в количестве сивушных примесей, а в их составе. Это долгая тема, которую я сейчас не потяну, устал.
Да и она не главная. Если сегодня будет ночью тревога - напишу суть. :)

А мы, бомжи по вашей описаловке))))
С высшим образованием, нормальной работой, с семьёй, отпусками, отдыхом работой и прочем нормальной жизни пьём все не по граммам, а по количеству настроения, так что ваши все советы засуньте себе глубоко))
И да, есть у вас сайт со всеми этими же статьями и описаниями технологий, ну и пишите ссылки сюда, нахрена жопу рвать че то доказывая на хоббийном форуме, не понимаю.

ИгорьЛабспирт
ИгорьЛабспирт аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Слышишь ты, высокообразованный ... Вопрос был не к тебе, и соответственно первая часть ответа не для тебя. Твоего мнения никто не спрашивал, поэтому лучше оставь его при себе. Папе своему расскажи про рваные жопы. Или сыну.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ИгорьЛабспирт пишет:
А в способности набор железок и жменьку радиодеталей выполнять твою работу, причем так, как ты сам хрен сделаешь. А лаборант хроматографии будет протирать очки, не веря в такие результаты.

ну да, реклама -двигатель торговли, вон граф, сразу родственную душу учуял

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Какая прЭлесть!

Я где-то читал, что если ватник не проветривать, то в нем плесень особая заводится, угнетающе действует на когнитивные функции. Хотя какие могут быть когнитивные функции у простейших?

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

мда... сам ведь нарываешься, до 19 нульнуль у тебя есть время исправить свои глупости

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ВН пишет:

мда... сам ведь нарываешься, до 19 нульнуль у тебя есть время исправить свои глупости

ВН! Это не тебе было. Автор наезда на Игоря уже все удалил. ;) Не принимай на свой счет...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Я удалил.  

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

andycat пишет:

нахрена жопу рвать че то доказывая на хоббийном форуме, не понимаю.

Абсолютно поддерживаю!!!