Конечно, если правильно понял вопрос.
Две недели назад выгонял, на верхушке колонны стоит pt100, держать 78 градусов +- копеечки, на выходе почти спирт.
Господа, вопрос. Кто-нибудь делал на втором перегоне удержание температуры нагрева бака на температуре испарения спирта. (в гугле не нашел). Или неправильно искал.
Температура кипения в баке зависит от процентного содержания спирта смеси в баке. Если держать в баке температуру кипения спирта, то ни чего не будет происходить, т.к. температура кипения смеси значительно выше.
Конечно, если правильно понял вопрос. Две недели назад выгонял, на верхушке колонны стоит pt100, держать 78 градусов +- копеечки, на выходе почти спирт.
А вот эта температура очень сильно зависит от атмосферного давления в данный момент, и от вашего термометра. Разные термометры могут показать разные значение. Самое главное в этом случае стабильная температура, установившаяся в колонне.
Конечно, если правильно понял вопрос. Две недели назад выгонял, на верхушке колонны стоит pt100, держать 78 градусов +- копеечки, на выходе почти спирт.
Спасибо! В воскресенье попробую. Завтра отгоню по-первому. Кстати - какой гистерезис ставили?
Конечно, если правильно понял вопрос. Две недели назад выгонял, на верхушке колонны стоит pt100, держать 78 градусов +- копеечки, на выходе почти спирт.
Спасибо! В воскресенье попробую. Завтра отгоню по-первому. Кстати - какой гистерезис ставили?
У меня нет никакой автоматики для гистериса, все ручками и глазками, регулировкой давлением воды.
[ У меня нет никакой автоматики для гистериса, все ручками и глазками, регулировкой давлением воды.
"– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок..."
Сидеть и регулировать каждую секунду? Или какой у Вас таймер?
Ну не....вода идёт от насоса Малыш скважины, стабильность относительно нормальная, но конечно каждые минут 15...20 крайне рекомендовано зайти в дом и проверить.
ЗЫ. А учитывая что у меня как то раз вода встала, а нагрев идёт, то во избежании в течении часов 4...пока идёт выгонка, лучше следить.
Ну не....вода идёт от насоса Малыш скважины, стабильность относительно нормальная, но конечно каждые минут 15...20 крайне рекомендовано зайти в дом и проверить. ЗЫ. А учитывая что у меня как то раз вода встала, а нагрев идёт, то во избежании в течении часов 4...пока идёт выгонка, лучше следить.
Вроде понятно. Нагрев электрический?
Кстати, совсем не кстати, пишем на яве? К моей программе нужен интерфейс на андроиде. Основное написал, но общение с сайтом требует времени для написания - не имею опыта. За деньги не предлагать - я честный мужик. Напишу сам.
Ну не....вода идёт от насоса Малыш скважины, стабильность относительно нормальная, но конечно каждые минут 15...20 крайне рекомендовано зайти в дом и проверить. ЗЫ. А учитывая что у меня как то раз вода встала, а нагрев идёт, то во избежании в течении часов 4...пока идёт выгонка, лучше следить.
Вроде понятно. Нагрев электрический?
Кстати, совсем не кстати, пишем на яве? К моей программе нужен интерфейс на андроиде. Основное написал, но общение с сайтом требует времени для написания - не имею опыта. За деньги не предлагать - я честный мужик. Напишу сам.
Не, у меня на высокоуровневые языки/интерпретаторы аллергия, могу, но тошнит. 1С особенно.
Конечно, если правильно понял вопрос. Две недели назад выгонял, на верхушке колонны стоит pt100, держать 78 градусов +- копеечки, на выходе почти спирт.
А вот эта температура очень сильно зависит от атмосферного давления в данный момент, и от вашего термометра. Разные термометры могут показать разные значение. Самое главное в этом случае стабильная температура, установившаяся в колонне.
Температура конкретная физическая величина - нет?
Как она может зависить от каких то факторов?
И да, pt100 достаточно точен практически во всем диапазоне измеряемых температур.
Температура конкретная физическая величина - нет? Как она может зависить от каких то факторов? И да, pt100 достаточно точен практически во всем диапазоне измеряемых температур.
Конечно же конкретная. Но температура кипения воды, например, при давлении 1 атм примерно 100 град, а при 2 атм примерно 120 градусов.
Температура конкретная физическая величина - нет? Как она может зависить от каких то факторов? И да, pt100 достаточно точен практически во всем диапазоне измеряемых температур.
Конечно же конкретная. Но температура кипения воды, например, при давлении 1 атм примерно 100 град, а при 2 атм примерно 120 градусов.
А теперь перечитайте свое предыдущее сообщение :)
Идёт разговор не про температуру испарения спирта, а про температуру вверху колонны, она типа зависит от давления и влажности))
И да, вы реально считаете что спирт с колонны, выгнанный при давлении и влажности X будет по вкусу отличаться от то го же места/аппарата/рук, сделанного при влажности и давлении Y?
Дети. Просто дети.
Один ребенок хочет стабилизировать температуру самогона на уровне точки кипения спирта и надеется, что из куба будет выбирать только спирт, а вода и примеси не будут.
Он просто не знает, что состав пара, покидающего жидкость, очень мало зависит от температуры, при которой этот процесс происходит. И при морозе в минус 10°с, и при комнатной температуре, и при кипении, состав пара, выходящего из взаиморастворимых жидкостей практически не отличается.
Если у тебя в кубе раствор, содержащий 5%об алкоголя, то после конденсации пара, поднимающегося из него, мы получим раствор алкоголя с концентрацией около 40%об. В чем разница? Только в скорости выхода пара. При кипении (ок.96°С при нормальном давлении) она будет ощутимой, при более низких температурах - исчезающе малой.
Другой ребенок (неужели ардуинщик?) каджые 15 минут бегает к колонне, и подкручивая поток воды, пытается удержать какую-то, хрен знает откуда взятую, и хрен знает чем измеренную температуру на неизменном уровне в наивной надежде получить что-то, похожее на спирт.
Информация к размышлению. И -надеюсь - для взросления.
Азеотропная, максимальная крепость спирта, получаемого путем обычной ректификации без особых заморочек, составляет 97,17% объемных.
Если кто-то притворяется знатоком и рассказывает про 96 или про 96.6%об, знайте. Нихрена он не знаток.
Идём дальше.
Температура кипения спиртовых растворов ОЧЕНЬ зависит от давления, при котором это кипение происходит. Твой метод управления никуда не годится в том числе и потому, что ты никак не учитываешь давление.
Нет, не надо искать где купить датчик давления и писать скетч. Потому что твой датчик температуры имеет погрешность, не позволяющую решить поставленную тобой задачу.
Но это не значит, что она не решается. Л
Решается, причем гораздо проще, чем можно себе представить.
Для успешной ректификации достаточно одного термометра обычной точности, расположенного в кубе, в зоне жидкости.
Только способ отбора тебе придется изменить.
Круто, только два но:
1 мне не нужен ректификат, а просто качественная вторая перегонка
2 вся страна делает и ничё нормально все живы
Так что вся ваша статья прекрасно подходит для какого нибудь профессионального форума, где такие же фанаты (подозреваю что непьющие), сидят и меряются письками (чистотой выходного спирта).
А теперь перечитайте свое предыдущее сообщение :) Идёт разговор не про температуру испарения спирта, а про температуру вверху колонны, она типа зависит от давления и влажности)) И да, вы реально считаете что спирт с колонны, выгнанный при давлении и влажности X будет по вкусу отличаться от то го же места/аппарата/рук, сделанного при влажности и давлении Y?
Не надо ля-ля. Я про влажность ни слова не говорил.
Я не ардуинщик, но продукт у меня получается 96 градусов, вполне отличного качества. Но иногда, при желании, делаю простой дистиллят двойной перегонки, чтобы присутствовал небольшой фирменный запах :)
.................. Для успешной ректификации достаточно одного термометра обычной точности, расположенного в кубе, в зоне жидкости. Только способ отбора тебе придется изменить.
.................. Для успешной ректификации достаточно одного термометра обычной точности, расположенного в кубе, в зоне жидкости. Только способ отбора тебе придется изменить.
Очень сомнительное заявление.
интересно, как деды гнали, когда даже термометра не было?
А теперь перечитайте свое предыдущее сообщение :) Идёт разговор не про температуру испарения спирта, а про температуру вверху колонны, она типа зависит от давления и влажности)) И да, вы реально считаете что спирт с колонны, выгнанный при давлении и влажности X будет по вкусу отличаться от то го же места/аппарата/рук, сделанного при влажности и давлении Y?
Не надо ля-ля. Я про влажность ни слова не говорил.
Я не ардуинщик, но продукт у меня получается 96 градусов, вполне отличного качества. Но иногда, при желании, делаю простой дистиллят двойной перегонки, чтобы присутствовал небольшой фирменный запах :)
интересно, как деды гнали, когда даже термометра не было?
В детстве разок удалось увидеть как гнали деды. У тётеньки был какой-то самодельный аппарат из чёрных водопроводных труб, огромный бак. Процесс выглядел так - На двух комфорках стоял бак, к холодильнику аппарата была подведена вода резиновыми шлангами, а из аппарата лилась весёлая струя самогона. Ни каких термометров замечено не было. Естественно и ни каких голов не отбирали. Что шло в первую очередь называли первачом. Потом полученную жижу бодяжили со всякими вонючими и красящими веществами, и получался "коньяк" :)
тут самое главное - размер ёмкости, слыхал в Германии тоже гонят, лицензию дают, новую не получить, так там размер ёмкости должен быть не менее 400 литров...может всё дело в этом...
Joiner, деды не использовали термометров, и тем более, не проявляли полную техническую безграмотность, пытаясь удерживать температуру в кубе на каком-то уровне. Внуки уже не те пошли.
По поводу сомнительности заявления... КаК выложить результат хроматографии спирта, полученного таким образом?
И -надеюсь - для взросления. Азеотропная, максимальная крепость спирта, получаемого путем обычной ректификации без особых заморочек, составляет 97,17% объемных. Если кто-то притворяется знатоком и рассказывает про 96 или про 96.6%об, знайте. Нихрена он не знаток.
Вот здеся можно поспорить и возразить. На ЧЕТЫРЁХ тарелках невозможно получить более 94%. На практике получается 90-94% , в зависимости от скорости отбора. На ВОСЬМИ тарелках получается ГАРАНТИРОВАННО 96% без всяких градусников!!!
Естественно, отбираем головы и... выходя на спиртовую полку идёт ЧЁТКО СПИРТ 96% до хвостов!!!
Я читал ваш и другие форумы, коих полно. Смотрел кучу видосов в нете. Имею небольшой (~6 лет) опыт от простого самоплясника до пвк с ректификационной колонной а автоматикой на онове дурдуины и есп32.
Всё зависит от ОБОРУДОВАНИЯ а не от градусников!!!
Показания спиртометра не являются свидетельством чистоты спирта. Головная фракция, которую я отбираю при ректификации, показывает по спиртометру АСП-2 97.1-97,2%об, но язык не повернется назвать эту гадость спиртом.
Хотя... судя по хроматограмме, эта фракция содержит всего до 6% массовых примесей,в основном - этилацетат и ацетальдегида, остальное -этиловый спирт.
Нет, крепость - не показатель чистоты спирта.
8 тарелок в состоянии укрепить спирт до 95-96%об. Это не сложно. Такую крепость даёт 25-сантиметровая царга с спирально-призматической насадкой. Но для его очистки хотя-бы в пределах стандарта спирта высшей очистки (самый грязный спирт), восьми тарелок недостаточно. И 25 сантиметров насадки тоже. Нужна насадочная царга длиннее в 6 раз -1.5 метра.
Как определить достаточность разделительной способности колонны? Как минимум по тому, как она может укрепить спирт.
Если при честной температуре 20°с спиртометр показывает меньше 97%, можно и не надеяться получить достаточно очищенный спирт.
Промышленная спиртовая колона имеет 70 тарелок. Эти колонны строили в советские годы, когда за каждую лишнюю тарелку можно было попасть на Колыму. Поэтому нет смысла надеяться, что 8 тарелок может быть достаточно. Это самообман.
Негативный опыт!!! Перегонял сливовицу на бидоне. Забился выход. Не подумал и начал открывать крышку фляги (25 л, молочка). 20 литров кипятка на мне. Я в ожоговом центре. Кухню вроде отмыли уже. Рожа облезла. Действие наркоты как пройдет - подумать страшно!!! Жалеть - не надо! Я сам виноват.
Я с 2017 года не гнал. Увез аппарат на дачу убрал до лучших времен. Гнал на кухне пустовавшей тогда квартиры. Плита индукционка есть, но на малый бак 13л, А тут бак 36л, да и газ - халява. Отвлекся по ремонту. Перелилось в металлический поднос, стал сдвигать - полыхнуло. Обгоревшие ноги, обгоревший стол кухни, расплавившиеся ручки на плите. Остальное без последствий. Все восстановил - но как-то пока больше не тянет гнать. Естественно - сам виноват. Всем - будьте предельно аккуратны! Отвлекаться - нельзя!
Joiner, ......................... По поводу сомнительности заявления... КаК выложить результат хроматографии спирта, полученного таким образом?
Не надо ни чего выкладывать. Я верю на слово. Не вижу ни какого смысла врать и кому-то что-то доказывать.
По своему опыту скажу. Начал с маленького дистиллятора с механическим термометром на бачке и с сухопарником, потом приобрёл простенькую недоколонну. Сейчас устройство что-то вроде колонны высотой 1 метр (в целом с баком в сборе выше меня ростом). И, начиная с дистиллятора и до настоящего времени, делаю продукт хорошего качества. Чем лучше оборудование, тем легче получить хороший результат.
Ребята, то что нас не убивает, должно делать нас сильнее. А лучше - умнее
Главное делать из негативного опыта, и своего, и чужого, правильные выводы.
И они состоят не в том, чтобы "не отвлекаться", а в том, чтобы отыскать быть частью самогонного аппарата. Причем самой ненадёжной. Лучше никогда не полагаться на себя в этом вопросе. Я умудрился уснуть во время ночной ректификации, не подключив контроль потопа (зачем, я же рядом!), и в результате 5 литров спирта вилилост сначала на пол, потом, вдоль плинтуса, к соседке, а там - на новую итальянскую мебель. Я понимаю, что это чепуха в сравнении с ожогами, но это школа. Повод сделать вывод.
Самое слабое звено в самогонной или ректификационной системе, это человек, который может уснуть, отвлечься на телефонный разговор, на покурить, на сходить в туалет, и проспать там важный или критический момент.
В некоторых случаях присутствие хозяина становится причиной неприятности.
Один из пользователей моего оборудования случайно заметил, что ёмкость на охлаждаемой трубке связи с атмосферой переполнилась, и тонкая струйка спирта потекла на пол.
Если бы его не было рядом, секунд через 20 датчик потопа заметил бы наличие спирта на полу и отключил бы нагрев, воду, отбор, и дал бы радиосигнал владельцу. Отключил бы корректно, симистора и, то есть без источника искр.
Но к несчастью хозяин оказался рядом. Он тут-де бросился к блоку управления и отключил автомат питания. Искра, воспламенение.. обошлось без ожогов и серьезных последствий, но занавеси сгорели, а потолок пришлось перекрашивать.
Да, это точно. Самое слабое звено в рассматриваемом процессе - человек, поэтому его вовлечённость в процесс следует любыми путями ограничивать.
Четко это понимая, я эмоционально воспринимаю сообщения о том, что отбор управляется путем беготни к игольчатому кранику отбора или охлаждения наждые 5, 20 или 60 минут. Ещё более круто поставить на огонь бак, в котором титров 5 спирта, и дожидаться когда закипит чтобы вовремя включить воду. А потом выйти на минутку... знакомо?
Или использовать кламмы там, где есть опасность накопления давления... я бы руки рвал тем производителям блестящих безделушек, которые ставят эти кламмы где надо и не надо. В отличии от американки или молочки, кламп нельзя чуть приоткрыть, услышать, что зашипело, и снова закрыть. Кламп открывается мгновенно на полную, обваривая паром и брызгами кипятка неудачливого самогонщика. То же касается некоторых крышек баков и кубов
Конечно, так действовать можно, никто не запретит, но для этого нужно иметь две вещи. Стальные яйца и надёжную страховку здоровья и имущества.
Или как?
------------------------------
Каким мнением я хотел бы поделиться.
Я - технарь старой закалки. Старпёр со скверным характером. Я никогда не закручу третий шуруп там, где двух достаточно. Не потому, что жадный, а потому, что знаю. Третий шуруп не добавит надёжности соединению, а наоборот, ослабит соединяемые детали и сделает не лучше, а хуже.
Длинное предисловие.
Что я наблюдаю в этой ветке.
Люди, не особо вникшие в процессы, происходящие при дистилляции и ректификации, обращаются за помощью к людям, которые продвинуты в вопросах измерений и управления. Им достаточно поставить задачу, и все будет решено в лучшем виде. За деньги или на энтузиазме.
Но проблема в том, что четко поставить задачу некому. Даже если самогонщик имеет опыт и понимание процесса, он все равно не найдет общего языка с программистом, который не будет вникать в тонкости. А они, как известно, чрезвычайно важны.
В результате появляются те самые третьи шурупы в виде абсолютно бесполезных суперточных средств измерения, или поиска способа стабилизации температуры куба на уровне точки кипения спирта.
Если бы не вмешательство тех, кто дружит с физикой, эта задача была бы решена, но ФулиТолку? Задача была бы решена, а результата бы не было.
Сейчас ардуинщики будут ржать. По крайней мере - сначала.
Моя самая успешная система автоматизации перегонки и ректификации, самая востребованная и самая тиражируемая, сделана на камне атмега8.
Что она умеет? Стабилизирует нагрев ТЭНа на заданном уровне с точностью ±1% от паспортной мощности ТЭНа.
Управляет клапаном отбора спирта, клапаном подачи воды, сервоприводом распределителя фракций, подачей радиосигнала в случае штатных или аварийных остановок.
Помнит параметры работы для 4-х последовательных этапов перегонки и 7-ми этапов ректификации, и управляет этими процессами, опираясь на показания двух датчиков температуры. Следит за состоянием датчиков наполнения приемных ёмкостей и/или датчиков потопа, и принимает соответствующие решения в случае их срабатывания.
При наличии сервораспределителя фракций, обеспечивает работу в "безлюдном режиме". Пользователь должен наполнить, соединить, подключить, нажать кнопку и .... свободен. Когда все закончится, нагрев, вода, отбор будут отключены. Если захочет, получит об этом сигнал на расстоянии до 50 метров - в спальню из ванной, или в гостиную из отдельно стоящего гаража. Если сервораспределителя нет, то система потревожит его ещё несколько раз для смены посуды при переходе фракций.
Помните на чем это сделано? Атмега8.
Разумеется, не ардуино. На ардуино восьмерка и пятой части этих задач не решила бы.
Расхвастался старый пень...
Не обессудьте. Я вот к чему клоню.
Оборудование управления может быть двух типов, двух назначений. Для экспериментов, где датчиков и показометров чем больше, тем лучше, и оборудование для работы, где каждая лишняя кнопка или цифра - не роскошь, а просто зло. Чтобы четко автоматизировать процесс, нужно сначала понять его суть, научиться управлять им, добавить всё необходимое и отсечь всё лишнее, а потом передать полученные знания контроллеру. Лично и напрямую. Если кишка тонковата, то это сделает программист, но тогда всему полученному массиву знаний придется учить его. Это посредник, который не всегда достаточно точно вас услышит и поймет что именно нужно.
Если кто-то говорит, что учиться поздно, не верьте ему. Это лентяй. Я в свои без года 60 лет научился без посторонней помощи многому, и продолжаю учиться. Сейчас мои непрерывные бражные колонны работают по всему миру. Их не много, но каждую из них я вижу "в прямом эфире" вижу графики, таблицы настроек, могу не только проконсультировать пользователя что и как поднастроить, но и сам могу изменить необходимые настройки и заставить заупрямившийся аппарат работать как часики. Кстати, я по первой специальности - слесарь-сантехник. По второй - инженер-гидростроитель.
Блин, бессонница. 4 часа ночи, завтра утром надо варить аргоном новый дефлегматор, а я ваше время отнимаю... Пока, православные. Рахмет за внимание.
Увидел ник, не сдержался.
Я про ua6em. Или ua6eam ? В..р Н..ч? Ты?
Меня всегда удивляло как много среди самогонщиков людей, для которых СQ и QRZ - не просто набор букв, а 88 и 73 - не просто набор цифр.
Первый раз заметил это ещё на Хоумдистиллере в 2009 году и даже писал там об этом. https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=3584.0
Своего позывного не имел, но до 80-го года часто бывал в эфире как uk5fbv и uk5fby.
Йопта... 42 года прошло, а морзянку помню.
Всем 73.
Увидел ник, не сдержался. Я про ua6em. Или ua6eam ? В..р Н..ч? Ты? ... 42 года прошло, а морзянку помню. Всем 73.
конечно...по нему и узнают...и с Радживом Ганди и королём Иордании Хусейном да и Геннадием Падалкой с МКС этим позывным общался... )))
ЗЫ мир тесен
PPS радиолюбители люди разносторонние )))
На ВОСЬМИ тарелках получается ГАРАНТИРОВАННО 96% без всяких градусников!!!
Тут одно из трех.
Либо Ваша фамилия Андерсен и Вы сказочник, либо Вы не умеете измерять крепость с учётом температуры, либо Ваш спиртометр подводит Вас и ставит в столь неловкое положение.
Чтобы после восьмой тарелки получить укрепление до 96%об, нужно в куб залить сырец крепостью как минимум 90%, и тарелка должна иметь КПД 100%.
Если говорить о ректификации от 40% в кубе до конца, идеальные 8 тарелок укрепят спирт до 95%.
Подробности в табличке. www.labspirt.club/plates.jpg
то-есть даже 3 тарелки дадут вполне приличный результат... а вот интересно перегнать старое виноградное вино (ну очень старое 1980 годов) в коньячный спирт таким способом можно?... (я о тарелках)
Ещё одна табличка поможет избежать ляпов, связанных с игнорированием температуры спирта при измерении крепости.
Если спиртометр показывает 96, а температура спирта равна 30 градусам, то его фактическая крепость не доходит и до 94-х. www.labspirt.club/temp.jpg
Про три тарелки.
При производстве дистиллятов надо очень осторожно применять ректификационные технологии. Избыточное количество тарелок даст ободранный спирт. Сместо качественного коньячного можно получить плохой ректификат.
Если практикуется паровой отбор после дефлегматора, то колонна не должна иметь больше двух ступеней разделения. Учитывая средний КПД тарелок около 50%, для получения качественного дистиллята нельзя использовать больше четырех физических тарелок. Но...
Перегоняя вино, следует помнить, что первую перегонку нужно производить быстро, на максимально возможной мощности и досуха, то есть до 100 градусов в кубе. Воду в деылегматор не подавать, если есть возможность, вообще исключить из системы деф и царгу с тарелками.
Если полученный сырец окажется крепче 30%, его нужно разбавить до 25-30% и перегнать повторно.
Очень полезно уметь управлять крепостью отбора.
Сначала нужно настроить температуру пара на выходе 80 градусов и отобрать головы в объеме 2-3% от объема спирта в кубе.
Затем перенастроить температуру пара на 85-90 градусов и отобрать сердце до кубовой температуры 94-95.
Потом настроить Тпара на 90-95 и отбирать хвост до кубовой 98-99.
Головы и хвост потом можно до 5 раз кольцевать в новый сырец. На пятой перегонке головы -в утиль, хвост не отбирать.
Температурой пара управлять путем управления оборотами насоса, подающего воду в дефлегматор.
Схема будет чуть позже по ссылке. www.labspirt.club/def.jpg
Вода подаётся в холодильник в точку А, выводится в слив или в кольцо автономного охлаждения по линии ВСD..
На сливной линии на расстоянии трёх внутренних диаметров - два тройника. Насос берет воду из верхнего (точка В), гонит в деф и возвращает в нижний (точка С). Обороты насоса управляются по ШИМ- ПИД так, чтобы температура на красном градуснике была стабильной.
Koму интересны таблички и картинки - сохраните. Не могу обещать, что они останутся на сервере навсегда.
Все привкусы и запахи в спирте определяют примеси.
Горечь могут давать многие примеси, как головного характера, так и хвостового. Поэтому на твой вопрос ответить сложно, особенно если учесть, что я редко занимаюсь практической ректификацией и дистилляцией, в основном только при обкатке оборудования, отправляемого заказчику.
Надо иметь ввиду ещё и то, что в вопросе вкуса огромную роль играет концентрация примеси. Так, например, основной тон виски дают высшие спирта и их эфиры. Но при увеличении их концентрации тонкий вкус превращается в блевотную сивушную вонь. Но если сивузу вычистить полностью, вкуса виски не будет.
Горечь по моим наблюдениям придает пропиловый спирт при его концентрациях больше 5 миллиграмм на литр, и избавиться от него сложно даже ректификацией. Но это не обязательно эта примесь. Горечь и пекучесть может давать ацетальдегид, убрать его может более агрессивный отбор голов. Горечь могут дать продукты постороннего брожения, например, гнилостные, когда брага повпнивает тухлой кухонной тряпкой. Убрать такую горечь может перегонка через медный холодильник, или медные кольца в царге под дефлегматором.
Я уже отвечаю, не задав главный вопрос.
Что ты называешь зерновыми? Конкретизирую вопрос. Чем ты осахаривал зерновой затор - солодом, ферментами, или добавлял сахар?
Нового дня, коллеги! Не пишу "доброго" - по понятным многим причинам. Ничего доброго в мире не происходит, по моему мнению.
Ровно 23 дня назад, 6-ого сентября я сильно обварился кипящей брагой под давлением. Я получил ожоги 2-ой степени на 40% своего тела. Хорошо, что я опытный пациент травматологических отделений больниц - я сразу побежал в душ и ждал скорую под холодным душем. Поэтому глубоких поражений кожи не получил.
Хроника.
Скорая вколола фентанил, по дороге в больницу - поставили капельницу с физраствором и ввели еще анальнигчику ;)). Скорая - хорошая, только водила из "маршруточников". Прыгал он по бардюрам - немилосердно. А фентанил, что-бы кто ни думал, действует не мгновенно. Полчаса я добросовестно орал громко и матом. 40% поверхности - не хер собачий!
Мест в Раменском не было и привезли меня в Подольскую горбольницу №2, в ожоговое отделение.
Больница в РФ времен СВО:
В больнице нет ничего. Вернее НИЧЕГО ;)). Есть медсестры, врачи, капельницы с самыми простыми препаратами. Есть новые рентген и т.п. - оборудование. Всё. Перевязки - нет, антисептиков - нет, лекарств - нет. Простыни - чистые и меняют постоянно, но их источник - дареные от пациентов. Доктор молодой человек маленького роста с большой головой и огромным апломбом. Он не видел меня НИ РАЗУ, даже при приему мельком бросил взгляд и не бы ни на одной перевязке. Нужно добавить про меня немного - во мне 135 кг, я диабетик с больным сердцем. Конечно у меня поднялся "до небес" сахар, как следствие травмы. С этого момента ничего, кроме моего сахара его не волновало ;)).
В больнице - единственно что хорошо было - еда, как ни странно. В больнице свой пищеблок и, как следствие, из него почти не воруют - еды много и она качественная.
Про препараты - ожоги сейчас "модно" вести на Бетадине - это такой раствор иода - хорошо заживляющий и не жгучий. Пока рана мокрая - это очень эффективное средство. При подсыхании рану начинает стягивать и боль становится невыносимой, но кого это волнует в русской больнице? Бетадина - НЕТ. Приносим свой, не приносим - в больнице есть только хлоргексидин. Бинты есть, но приносим свои на всякий случай. Давление - даже таблетку эналаприла - сестры клянчили у других пациентов. Желудочные боли? Альмагель из личных запасов доктора и так далее.
Зато порадую UA6EM! Есть физиотерапия - причина, которая меня добила и 9-ого уже я сбежал из больницы!!! Мне на серьезных щах стали светить в подмышку(sic!!!) лазером и положили магнитик, подключенный к аппарату магнитотерапии "Полюс", на самый болезненный отек! ;)))))) ПИЗ,,,,ЕЦ!!!!!!!!!!!! На серьезных щах в 21-ом веке. Это было последним камнем. Как только доктор в очередной раз стал орать, чтобы я не учил его как меня лечить - я выписался. Моего терпения хватило на 3 дня в этом цирке!!!
UA6EM - эта магнитотерапия - это похоже на твои катушки, так? ;)))))))))
Три дня в больнице: среда, четверг, пятница. Во вторник поступил, в пятницу сбежал. Во первых я не стану советовать повторять мои подвиги. Ожоги - очень тяжелая травма. Оценить свое состояние может только тот, кто имеет некоторый медицинский опыт. Нужно оценить функцию почек, степень развития воспаления и пр. Я сбежал осознанно. Доктора на самом деле нормальные, просто у всех характеры тяжелые - и у меня и у них. А у них еще стресс постоянный. Ожоговое отделение - филиал Ада на земле. Ну и физиотерапия - да! Тут нет слов!!! Хотя доктора тут тоже не виноваты. Минздрав поддерживает это шарлатанство, давно запрещенное в США или Британии.
------------------
Дома:
К 13 ому раны подсохли (экссудат перестал выделяться) и я перешел к эпителизации. В больнице так и ведут на Бетадине, но, я уже написал, что это быстро, но НЕВЫНОСИМО больно. Я не поклонник БДСМ-практик и эпителизацию проводил на всем известной Пантенол-пене. Ходишь весь день голым по дому (котел чуть теплее сделать надо) и поливаешь ожоги пеной.
Еще через неделю, к 20-ому, ожоги зажили полностью. Остались не отсохшие струпы, которые нужно отмачивать. Боль и ушибы от падения - проходят медленнее.
На этом бидоне я перегонял брагу многие годы. Вот такая странная история приключилась. Мне ПОКАЗАЛОСЬ, что давления уже нет, так как я слышал легкое шипение. И я потянул за защелку крышки молочной фляги. Далее - понятно. Там было высокое давление и полный бидон. Слава Б..гу, что в кухне я был ОДИН!!!!! Не устану благодарно молиться об этом!
Бидоном я пользуюсь сейчас очень редко, обычно даже сырец получаю на колонне - проще. А тут очень густая сливовая брага. Либо фильтровать, либо перегнать на стареньком бидоне 25л. Аварийного клапана на бидоне я не делал, так как считал, что своей головы хватит.... ну вот - "хватило".
Да считай - уже здоров! Спасибо! Ушиб на груди болит. Не знаю, то ли упал, когда паром в харю получил, то ли крышка фляги по сиське саданула? ;)))
В больничке, за три дня, успели меня новым Ковидом наградить, "за заслуги". Пока ожоги заживали - уж очень больно кашлять было! ;)) Этот Омикрон - не тяжелее простуды, но зато лоток кошачий - ничем не пахнет! Я все думал: а можно так устроить, чтобы Ковид прошел, а лоток кошачий так не начал бы вонять? ;))))
Не могу заставить себя остаток той самой браги сливовой перегнать. Вот не поверишь - страшно, аж руки опускаются! Нужно пойти на рынок строительный и клапан купить аварийный и в бидон его врезать.
Выздоравливай.
Выяснил каким образом накопилось давление?
Вывод я уже давно сделал по итогам других случаев. Как можно меньше клампов, защёлок и подобных соединений, которые открываются мгновенно. Если они есть, то пользоваться ими в последнюю очередь. Для соединения любого оборудования с кубом надо использовать не кламп, а молочку. Если ее начинать откручивать под давлением, она начнет шипеть и можно будет закрутить гайку обратно.
И ещё. Перегонка на открытом огне - это гусарская рулетка.
3.Перегонка на открытом огне - это гусарская рулетка.
1. Спасибо, уже! ;))
2. Забился штуцер выходной, потому и открутил змеевик. Это меня и смутило - змеевик открутил от крышки и из штуцера ничего не "било". Поэтому и потянулся открывать.
3. ПОЛНОСТЬЮ так!! Я же написал - Страый бидон. У меня колонна, "стекляшка" на 10 медных тарелок. И хороший куб с ТЭН-ом. На бидоне - редко и только что-то очень густое.
Видишь на фото куб у плиты и на поите газ горит? Это зимнее фото, на дворе - под -20 и газ на кухне для дополнительного тепла. Но речь не о том.
Перегоняю на колонне что-то. На плите - жена или мать что-то варят на этой конфорке. Захлеб колонны и из ТСА порция спирта брызгает на горящую конфорку! ;))) Потушили сразу, но потом появился шланг на ТСА, который отводит возможный выплеск в безопасное направление! ;)))
Вот такая еще история. Давно было. Посмотрел на фото, что вставил выше, и вспомнил. Всем - удачи, безопасности и ответственности! ;))
нет, "катушка работает" не так...кстати...у нас тут народные умельцы мазь продают, анти ожоговую, заживляет за сутки...очень сильные ожоги не более чем за неделю...рецепта не дают...если кто-то может на спектрографе посмотреть можно скооперироваться... в составе мумиё точно нет...кавказское на камне растёт и выглядит так, по запаху определил бы...
Зимой, когда на улице минус 20, тепло от колонны должно греть помещение. Тогда и конфорку включать не придется.
Потока пара из ТСА не должно быть ни при каких условиях.
Только что закончил сборку очередного дистиллятора. Подскажите как выложить фото, и я покажу как полностью обезопасить ТСА.
Конечно, если правильно понял вопрос.
Две недели назад выгонял, на верхушке колонны стоит pt100, держать 78 градусов +- копеечки, на выходе почти спирт.
Господа, вопрос. Кто-нибудь делал на втором перегоне удержание температуры нагрева бака на температуре испарения спирта. (в гугле не нашел). Или неправильно искал.
Спасибо! В воскресенье попробую. Завтра отгоню по-первому. Кстати - какой гистерезис ставили?
Спасибо! В воскресенье попробую. Завтра отгоню по-первому. Кстати - какой гистерезис ставили?
У меня нет никакой автоматики для гистериса, все ручками и глазками, регулировкой давлением воды.
"– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок..."
Сидеть и регулировать каждую секунду? Или какой у Вас таймер?
Ну не....вода идёт от насоса Малыш скважины, стабильность относительно нормальная, но конечно каждые минут 15...20 крайне рекомендовано зайти в дом и проверить.
ЗЫ. А учитывая что у меня как то раз вода встала, а нагрев идёт, то во избежании в течении часов 4...пока идёт выгонка, лучше следить.
Вроде понятно. Нагрев электрический?
Кстати, совсем не кстати, пишем на яве? К моей программе нужен интерфейс на андроиде. Основное написал, но общение с сайтом требует времени для написания - не имею опыта. За деньги не предлагать - я честный мужик. Напишу сам.
Дети... Просто дети.
?
Вроде понятно. Нагрев электрический?
Кстати, совсем не кстати, пишем на яве? К моей программе нужен интерфейс на андроиде. Основное написал, но общение с сайтом требует времени для написания - не имею опыта. За деньги не предлагать - я честный мужик. Напишу сам.
Не, у меня на высокоуровневые языки/интерпретаторы аллергия, могу, но тошнит. 1С особенно.
Температура конкретная физическая величина - нет?
Как она может зависить от каких то факторов?
И да, pt100 достаточно точен практически во всем диапазоне измеряемых температур.
Температура конкретная физическая величина - нет? Как она может зависить от каких то факторов? И да, pt100 достаточно точен практически во всем диапазоне измеряемых температур.
Вот интересный видос про термометры самогонщика https://www.youtube.com/watch?v=9ckjdbsspvU
Температура конкретная физическая величина - нет? Как она может зависить от каких то факторов? И да, pt100 достаточно точен практически во всем диапазоне измеряемых температур.
Вот интересный видос про термометры самогонщика https://www.youtube.com/watch?v=9ckjdbsspvU
А теперь перечитайте свое предыдущее сообщение :)
Идёт разговор не про температуру испарения спирта, а про температуру вверху колонны, она типа зависит от давления и влажности))
И да, вы реально считаете что спирт с колонны, выгнанный при давлении и влажности X будет по вкусу отличаться от то го же места/аппарата/рук, сделанного при влажности и давлении Y?
Дети. Просто дети.
Один ребенок хочет стабилизировать температуру самогона на уровне точки кипения спирта и надеется, что из куба будет выбирать только спирт, а вода и примеси не будут.
Он просто не знает, что состав пара, покидающего жидкость, очень мало зависит от температуры, при которой этот процесс происходит. И при морозе в минус 10°с, и при комнатной температуре, и при кипении, состав пара, выходящего из взаиморастворимых жидкостей практически не отличается.
Если у тебя в кубе раствор, содержащий 5%об алкоголя, то после конденсации пара, поднимающегося из него, мы получим раствор алкоголя с концентрацией около 40%об. В чем разница? Только в скорости выхода пара. При кипении (ок.96°С при нормальном давлении) она будет ощутимой, при более низких температурах - исчезающе малой.
Другой ребенок (неужели ардуинщик?) каджые 15 минут бегает к колонне, и подкручивая поток воды, пытается удержать какую-то, хрен знает откуда взятую, и хрен знает чем измеренную температуру на неизменном уровне в наивной надежде получить что-то, похожее на спирт.
Информация к размышлению. И -надеюсь - для взросления.
Азеотропная, максимальная крепость спирта, получаемого путем обычной ректификации без особых заморочек, составляет 97,17% объемных.
Если кто-то притворяется знатоком и рассказывает про 96 или про 96.6%об, знайте. Нихрена он не знаток.
Идём дальше.
Температура кипения спиртовых растворов ОЧЕНЬ зависит от давления, при котором это кипение происходит. Твой метод управления никуда не годится в том числе и потому, что ты никак не учитываешь давление.
Нет, не надо искать где купить датчик давления и писать скетч. Потому что твой датчик температуры имеет погрешность, не позволяющую решить поставленную тобой задачу.
Но это не значит, что она не решается. Л
Решается, причем гораздо проще, чем можно себе представить.
Для успешной ректификации достаточно одного термометра обычной точности, расположенного в кубе, в зоне жидкости.
Только способ отбора тебе придется изменить.
Круто, только два но:
1 мне не нужен ректификат, а просто качественная вторая перегонка
2 вся страна делает и ничё нормально все живы
Так что вся ваша статья прекрасно подходит для какого нибудь профессионального форума, где такие же фанаты (подозреваю что непьющие), сидят и меряются письками (чистотой выходного спирта).
Я не ардуинщик, но продукт у меня получается 96 градусов, вполне отличного качества. Но иногда, при желании, делаю простой дистиллят двойной перегонки, чтобы присутствовал небольшой фирменный запах :)
интересно, как деды гнали, когда даже термометра не было?
Я не ардуинщик, но продукт у меня получается 96 градусов, вполне отличного качества. Но иногда, при желании, делаю простой дистиллят двойной перегонки, чтобы присутствовал небольшой фирменный запах :)
Ну да, про влажность лишнее)
интересно, как деды гнали, когда даже термометра не было?
В детстве разок удалось увидеть как гнали деды.
тут самое главное - размер ёмкости, слыхал в Германии тоже гонят, лицензию дают, новую не получить, так там размер ёмкости должен быть не менее 400 литров...может всё дело в этом...
Joiner, деды не использовали термометров, и тем более, не проявляли полную техническую безграмотность, пытаясь удерживать температуру в кубе на каком-то уровне. Внуки уже не те пошли.
По поводу сомнительности заявления... КаК выложить результат хроматографии спирта, полученного таким образом?
И -надеюсь - для взросления. Азеотропная, максимальная крепость спирта, получаемого путем обычной ректификации без особых заморочек, составляет 97,17% объемных. Если кто-то притворяется знатоком и рассказывает про 96 или про 96.6%об, знайте. Нихрена он не знаток.
Вот здеся можно поспорить и возразить. На ЧЕТЫРЁХ тарелках невозможно получить более 94%. На практике получается 90-94% , в зависимости от скорости отбора. На ВОСЬМИ тарелках получается ГАРАНТИРОВАННО 96% без всяких градусников!!!
Естественно, отбираем головы и... выходя на спиртовую полку идёт ЧЁТКО СПИРТ 96% до хвостов!!!
Я читал ваш и другие форумы, коих полно. Смотрел кучу видосов в нете. Имею небольшой (~6 лет) опыт от простого самоплясника до пвк с ректификационной колонной а автоматикой на онове дурдуины и есп32.
Всё зависит от ОБОРУДОВАНИЯ а не от градусников!!!
Показания спиртометра не являются свидетельством чистоты спирта. Головная фракция, которую я отбираю при ректификации, показывает по спиртометру АСП-2 97.1-97,2%об, но язык не повернется назвать эту гадость спиртом.
Хотя... судя по хроматограмме, эта фракция содержит всего до 6% массовых примесей,в основном - этилацетат и ацетальдегида, остальное -этиловый спирт.
Нет, крепость - не показатель чистоты спирта.
8 тарелок в состоянии укрепить спирт до 95-96%об. Это не сложно. Такую крепость даёт 25-сантиметровая царга с спирально-призматической насадкой. Но для его очистки хотя-бы в пределах стандарта спирта высшей очистки (самый грязный спирт), восьми тарелок недостаточно. И 25 сантиметров насадки тоже. Нужна насадочная царга длиннее в 6 раз -1.5 метра.
Как определить достаточность разделительной способности колонны? Как минимум по тому, как она может укрепить спирт.
Если при честной температуре 20°с спиртометр показывает меньше 97%, можно и не надеяться получить достаточно очищенный спирт.
Промышленная спиртовая колона имеет 70 тарелок. Эти колонны строили в советские годы, когда за каждую лишнюю тарелку можно было попасть на Колыму. Поэтому нет смысла надеяться, что 8 тарелок может быть достаточно. Это самообман.
Я с 2017 года не гнал. Увез аппарат на дачу убрал до лучших времен. Гнал на кухне пустовавшей тогда квартиры. Плита индукционка есть, но на малый бак 13л, А тут бак 36л, да и газ - халява. Отвлекся по ремонту. Перелилось в металлический поднос, стал сдвигать - полыхнуло. Обгоревшие ноги, обгоревший стол кухни, расплавившиеся ручки на плите. Остальное без последствий. Все восстановил - но как-то пока больше не тянет гнать. Естественно - сам виноват. Всем - будьте предельно аккуратны! Отвлекаться - нельзя!
Отож...привозили на технологию спирт СХЧ, технари попробовали, говорят нормальный )))
По своему опыту скажу. Начал с маленького дистиллятора с механическим термометром на бачке и с сухопарником, потом приобрёл простенькую недоколонну. Сейчас устройство что-то вроде колонны высотой 1 метр (в целом с баком в сборе выше меня ростом). И, начиная с дистиллятора и до настоящего времени, делаю продукт хорошего качества. Чем лучше оборудование, тем легче получить хороший результат.
Ребята, то что нас не убивает, должно делать нас сильнее. А лучше - умнее
Главное делать из негативного опыта, и своего, и чужого, правильные выводы.
И они состоят не в том, чтобы "не отвлекаться", а в том, чтобы отыскать быть частью самогонного аппарата. Причем самой ненадёжной. Лучше никогда не полагаться на себя в этом вопросе. Я умудрился уснуть во время ночной ректификации, не подключив контроль потопа (зачем, я же рядом!), и в результате 5 литров спирта вилилост сначала на пол, потом, вдоль плинтуса, к соседке, а там - на новую итальянскую мебель. Я понимаю, что это чепуха в сравнении с ожогами, но это школа. Повод сделать вывод.
Самое слабое звено в самогонной или ректификационной системе, это человек, который может уснуть, отвлечься на телефонный разговор, на покурить, на сходить в туалет, и проспать там важный или критический момент.
В некоторых случаях присутствие хозяина становится причиной неприятности.
Один из пользователей моего оборудования случайно заметил, что ёмкость на охлаждаемой трубке связи с атмосферой переполнилась, и тонкая струйка спирта потекла на пол.
Если бы его не было рядом, секунд через 20 датчик потопа заметил бы наличие спирта на полу и отключил бы нагрев, воду, отбор, и дал бы радиосигнал владельцу. Отключил бы корректно, симистора и, то есть без источника искр.
Но к несчастью хозяин оказался рядом. Он тут-де бросился к блоку управления и отключил автомат питания. Искра, воспламенение.. обошлось без ожогов и серьезных последствий, но занавеси сгорели, а потолок пришлось перекрашивать.
Да, это точно. Самое слабое звено в рассматриваемом процессе - человек, поэтому его вовлечённость в процесс следует любыми путями ограничивать.
Четко это понимая, я эмоционально воспринимаю сообщения о том, что отбор управляется путем беготни к игольчатому кранику отбора или охлаждения наждые 5, 20 или 60 минут. Ещё более круто поставить на огонь бак, в котором титров 5 спирта, и дожидаться когда закипит чтобы вовремя включить воду. А потом выйти на минутку... знакомо?
Или использовать кламмы там, где есть опасность накопления давления... я бы руки рвал тем производителям блестящих безделушек, которые ставят эти кламмы где надо и не надо. В отличии от американки или молочки, кламп нельзя чуть приоткрыть, услышать, что зашипело, и снова закрыть. Кламп открывается мгновенно на полную, обваривая паром и брызгами кипятка неудачливого самогонщика. То же касается некоторых крышек баков и кубов
Конечно, так действовать можно, никто не запретит, но для этого нужно иметь две вещи. Стальные яйца и надёжную страховку здоровья и имущества.
Или как?
------------------------------
Каким мнением я хотел бы поделиться.
Я - технарь старой закалки. Старпёр со скверным характером. Я никогда не закручу третий шуруп там, где двух достаточно. Не потому, что жадный, а потому, что знаю. Третий шуруп не добавит надёжности соединению, а наоборот, ослабит соединяемые детали и сделает не лучше, а хуже.
Длинное предисловие.
Что я наблюдаю в этой ветке.
Люди, не особо вникшие в процессы, происходящие при дистилляции и ректификации, обращаются за помощью к людям, которые продвинуты в вопросах измерений и управления. Им достаточно поставить задачу, и все будет решено в лучшем виде. За деньги или на энтузиазме.
Но проблема в том, что четко поставить задачу некому. Даже если самогонщик имеет опыт и понимание процесса, он все равно не найдет общего языка с программистом, который не будет вникать в тонкости. А они, как известно, чрезвычайно важны.
В результате появляются те самые третьи шурупы в виде абсолютно бесполезных суперточных средств измерения, или поиска способа стабилизации температуры куба на уровне точки кипения спирта.
Если бы не вмешательство тех, кто дружит с физикой, эта задача была бы решена, но ФулиТолку? Задача была бы решена, а результата бы не было.
Сейчас ардуинщики будут ржать. По крайней мере - сначала.
Моя самая успешная система автоматизации перегонки и ректификации, самая востребованная и самая тиражируемая, сделана на камне атмега8.
Что она умеет? Стабилизирует нагрев ТЭНа на заданном уровне с точностью ±1% от паспортной мощности ТЭНа.
Управляет клапаном отбора спирта, клапаном подачи воды, сервоприводом распределителя фракций, подачей радиосигнала в случае штатных или аварийных остановок.
Помнит параметры работы для 4-х последовательных этапов перегонки и 7-ми этапов ректификации, и управляет этими процессами, опираясь на показания двух датчиков температуры. Следит за состоянием датчиков наполнения приемных ёмкостей и/или датчиков потопа, и принимает соответствующие решения в случае их срабатывания.
При наличии сервораспределителя фракций, обеспечивает работу в "безлюдном режиме". Пользователь должен наполнить, соединить, подключить, нажать кнопку и .... свободен. Когда все закончится, нагрев, вода, отбор будут отключены. Если захочет, получит об этом сигнал на расстоянии до 50 метров - в спальню из ванной, или в гостиную из отдельно стоящего гаража. Если сервораспределителя нет, то система потревожит его ещё несколько раз для смены посуды при переходе фракций.
Помните на чем это сделано? Атмега8.
Разумеется, не ардуино. На ардуино восьмерка и пятой части этих задач не решила бы.
Расхвастался старый пень...
Не обессудьте. Я вот к чему клоню.
Оборудование управления может быть двух типов, двух назначений. Для экспериментов, где датчиков и показометров чем больше, тем лучше, и оборудование для работы, где каждая лишняя кнопка или цифра - не роскошь, а просто зло. Чтобы четко автоматизировать процесс, нужно сначала понять его суть, научиться управлять им, добавить всё необходимое и отсечь всё лишнее, а потом передать полученные знания контроллеру. Лично и напрямую. Если кишка тонковата, то это сделает программист, но тогда всему полученному массиву знаний придется учить его. Это посредник, который не всегда достаточно точно вас услышит и поймет что именно нужно.
Если кто-то говорит, что учиться поздно, не верьте ему. Это лентяй. Я в свои без года 60 лет научился без посторонней помощи многому, и продолжаю учиться. Сейчас мои непрерывные бражные колонны работают по всему миру. Их не много, но каждую из них я вижу "в прямом эфире" вижу графики, таблицы настроек, могу не только проконсультировать пользователя что и как поднастроить, но и сам могу изменить необходимые настройки и заставить заупрямившийся аппарат работать как часики. Кстати, я по первой специальности - слесарь-сантехник. По второй - инженер-гидростроитель.
Блин, бессонница. 4 часа ночи, завтра утром надо варить аргоном новый дефлегматор, а я ваше время отнимаю... Пока, православные. Рахмет за внимание.
Увидел ник, не сдержался.
Я про ua6em. Или ua6eam ? В..р Н..ч? Ты?
Меня всегда удивляло как много среди самогонщиков людей, для которых СQ и QRZ - не просто набор букв, а 88 и 73 - не просто набор цифр.
Первый раз заметил это ещё на Хоумдистиллере в 2009 году и даже писал там об этом.
https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=3584.0
Своего позывного не имел, но до 80-го года часто бывал в эфире как uk5fbv и uk5fby.
Йопта... 42 года прошло, а морзянку помню.
Всем 73.
конечно...по нему и узнают...и с Радживом Ганди и королём Иордании Хусейном да и Геннадием Падалкой с МКС этим позывным общался... )))
ЗЫ мир тесен
PPS радиолюбители люди разносторонние )))
А шо, коллбук на крз.ру засекретили?
Наоборот. Он стал базой данных для призыва в подразделения связи. Плохо то, что удалить там свою запись невозможно :(
На ВОСЬМИ тарелках получается ГАРАНТИРОВАННО 96% без всяких градусников!!!
Тут одно из трех.
Либо Ваша фамилия Андерсен и Вы сказочник, либо Вы не умеете измерять крепость с учётом температуры, либо Ваш спиртометр подводит Вас и ставит в столь неловкое положение.
Чтобы после восьмой тарелки получить укрепление до 96%об, нужно в куб залить сырец крепостью как минимум 90%, и тарелка должна иметь КПД 100%.
Если говорить о ректификации от 40% в кубе до конца, идеальные 8 тарелок укрепят спирт до 95%.
Подробности в табличке.
www.labspirt.club/plates.jpg
то-есть даже 3 тарелки дадут вполне приличный результат... а вот интересно перегнать старое виноградное вино (ну очень старое 1980 годов) в коньячный спирт таким способом можно?... (я о тарелках)
Ещё одна табличка поможет избежать ляпов, связанных с игнорированием температуры спирта при измерении крепости.
Если спиртометр показывает 96, а температура спирта равна 30 градусам, то его фактическая крепость не доходит и до 94-х.
www.labspirt.club/temp.jpg
Про три тарелки.
При производстве дистиллятов надо очень осторожно применять ректификационные технологии. Избыточное количество тарелок даст ободранный спирт. Сместо качественного коньячного можно получить плохой ректификат.
Если практикуется паровой отбор после дефлегматора, то колонна не должна иметь больше двух ступеней разделения. Учитывая средний КПД тарелок около 50%, для получения качественного дистиллята нельзя использовать больше четырех физических тарелок. Но...
Перегоняя вино, следует помнить, что первую перегонку нужно производить быстро, на максимально возможной мощности и досуха, то есть до 100 градусов в кубе. Воду в деылегматор не подавать, если есть возможность, вообще исключить из системы деф и царгу с тарелками.
Если полученный сырец окажется крепче 30%, его нужно разбавить до 25-30% и перегнать повторно.
Очень полезно уметь управлять крепостью отбора.
Сначала нужно настроить температуру пара на выходе 80 градусов и отобрать головы в объеме 2-3% от объема спирта в кубе.
Затем перенастроить температуру пара на 85-90 градусов и отобрать сердце до кубовой температуры 94-95.
Потом настроить Тпара на 90-95 и отбирать хвост до кубовой 98-99.
Головы и хвост потом можно до 5 раз кольцевать в новый сырец. На пятой перегонке головы -в утиль, хвост не отбирать.
Температурой пара управлять путем управления оборотами насоса, подающего воду в дефлегматор.
Схема будет чуть позже по ссылке.
www.labspirt.club/def.jpg
Вода подаётся в холодильник в точку А, выводится в слив или в кольцо автономного охлаждения по линии ВСD..
На сливной линии на расстоянии трёх внутренних диаметров - два тройника. Насос берет воду из верхнего (точка В), гонит в деф и возвращает в нижний (точка С). Обороты насоса управляются по ШИМ- ПИД так, чтобы температура на красном градуснике была стабильной.
Koму интересны таблички и картинки - сохраните. Не могу обещать, что они останутся на сервере навсегда.
Ну и наверное надо для полноты информации добавить зависимость крепости отбора от температуры паров.
Если термометр на выходе пара не врет, установлен корректно и показывает 96 градусов, то крепость дистиллята в отборе составляет 40,52%об.
Для других температур...
95°c - 45,27 %об
94°c - 49,21 %об
93°c - 52,65 %об
92°c - 55,95 %об
91°c - 59,22 %об
90°c - 62,67 %об
89°c - 65,98 %об
88°c - 68,88 %об
87°c - 71,68 %об
86°c - 74,34 %об
85°c - 76,94 %об
84°c - 78,87 %об
83°c - 80,37 %об
82°c - 82,36 %об
81°c - 84,79 %об
80°c - 87,16 %об
79°c - 91,81 %об
Коль пошла такая пьянка: Игорь, откуда в зерновых появляется горечь?
Все привкусы и запахи в спирте определяют примеси.
Горечь могут давать многие примеси, как головного характера, так и хвостового. Поэтому на твой вопрос ответить сложно, особенно если учесть, что я редко занимаюсь практической ректификацией и дистилляцией, в основном только при обкатке оборудования, отправляемого заказчику.
Надо иметь ввиду ещё и то, что в вопросе вкуса огромную роль играет концентрация примеси. Так, например, основной тон виски дают высшие спирта и их эфиры. Но при увеличении их концентрации тонкий вкус превращается в блевотную сивушную вонь. Но если сивузу вычистить полностью, вкуса виски не будет.
Горечь по моим наблюдениям придает пропиловый спирт при его концентрациях больше 5 миллиграмм на литр, и избавиться от него сложно даже ректификацией. Но это не обязательно эта примесь. Горечь и пекучесть может давать ацетальдегид, убрать его может более агрессивный отбор голов. Горечь могут дать продукты постороннего брожения, например, гнилостные, когда брага повпнивает тухлой кухонной тряпкой. Убрать такую горечь может перегонка через медный холодильник, или медные кольца в царге под дефлегматором.
Я уже отвечаю, не задав главный вопрос.
Что ты называешь зерновыми? Конкретизирую вопрос. Чем ты осахаривал зерновой затор - солодом, ферментами, или добавлял сахар?
Нового дня, коллеги! Не пишу "доброго" - по понятным многим причинам. Ничего доброго в мире не происходит, по моему мнению.
Ровно 23 дня назад, 6-ого сентября я сильно обварился кипящей брагой под давлением. Я получил ожоги 2-ой степени на 40% своего тела. Хорошо, что я опытный пациент травматологических отделений больниц - я сразу побежал в душ и ждал скорую под холодным душем. Поэтому глубоких поражений кожи не получил.
Хроника.
Скорая вколола фентанил, по дороге в больницу - поставили капельницу с физраствором и ввели еще анальнигчику ;)). Скорая - хорошая, только водила из "маршруточников". Прыгал он по бардюрам - немилосердно. А фентанил, что-бы кто ни думал, действует не мгновенно. Полчаса я добросовестно орал громко и матом. 40% поверхности - не хер собачий!
Мест в Раменском не было и привезли меня в Подольскую горбольницу №2, в ожоговое отделение.
Больница в РФ времен СВО:
В больнице нет ничего. Вернее НИЧЕГО ;)). Есть медсестры, врачи, капельницы с самыми простыми препаратами. Есть новые рентген и т.п. - оборудование. Всё. Перевязки - нет, антисептиков - нет, лекарств - нет. Простыни - чистые и меняют постоянно, но их источник - дареные от пациентов. Доктор молодой человек маленького роста с большой головой и огромным апломбом. Он не видел меня НИ РАЗУ, даже при приему мельком бросил взгляд и не бы ни на одной перевязке. Нужно добавить про меня немного - во мне 135 кг, я диабетик с больным сердцем. Конечно у меня поднялся "до небес" сахар, как следствие травмы. С этого момента ничего, кроме моего сахара его не волновало ;)).
В больнице - единственно что хорошо было - еда, как ни странно. В больнице свой пищеблок и, как следствие, из него почти не воруют - еды много и она качественная.
Про препараты - ожоги сейчас "модно" вести на Бетадине - это такой раствор иода - хорошо заживляющий и не жгучий. Пока рана мокрая - это очень эффективное средство. При подсыхании рану начинает стягивать и боль становится невыносимой, но кого это волнует в русской больнице? Бетадина - НЕТ. Приносим свой, не приносим - в больнице есть только хлоргексидин. Бинты есть, но приносим свои на всякий случай. Давление - даже таблетку эналаприла - сестры клянчили у других пациентов. Желудочные боли? Альмагель из личных запасов доктора и так далее.
Зато порадую UA6EM! Есть физиотерапия - причина, которая меня добила и 9-ого уже я сбежал из больницы!!! Мне на серьезных щах стали светить в подмышку(sic!!!) лазером и положили магнитик, подключенный к аппарату магнитотерапии "Полюс", на самый болезненный отек! ;)))))) ПИЗ,,,,ЕЦ!!!!!!!!!!!! На серьезных щах в 21-ом веке. Это было последним камнем. Как только доктор в очередной раз стал орать, чтобы я не учил его как меня лечить - я выписался. Моего терпения хватило на 3 дня в этом цирке!!!
UA6EM - эта магнитотерапия - это похоже на твои катушки, так? ;)))))))))
Три дня в больнице: среда, четверг, пятница. Во вторник поступил, в пятницу сбежал. Во первых я не стану советовать повторять мои подвиги. Ожоги - очень тяжелая травма. Оценить свое состояние может только тот, кто имеет некоторый медицинский опыт. Нужно оценить функцию почек, степень развития воспаления и пр. Я сбежал осознанно. Доктора на самом деле нормальные, просто у всех характеры тяжелые - и у меня и у них. А у них еще стресс постоянный. Ожоговое отделение - филиал Ада на земле. Ну и физиотерапия - да! Тут нет слов!!! Хотя доктора тут тоже не виноваты. Минздрав поддерживает это шарлатанство, давно запрещенное в США или Британии.
------------------
Дома:
К 13 ому раны подсохли (экссудат перестал выделяться) и я перешел к эпителизации. В больнице так и ведут на Бетадине, но, я уже написал, что это быстро, но НЕВЫНОСИМО больно. Я не поклонник БДСМ-практик и эпителизацию проводил на всем известной Пантенол-пене. Ходишь весь день голым по дому (котел чуть теплее сделать надо) и поливаешь ожоги пеной.
Еще через неделю, к 20-ому, ожоги зажили полностью. Остались не отсохшие струпы, которые нужно отмачивать. Боль и ушибы от падения - проходят медленнее.
-------------------------------------------------------------------------------------
Теперь уроки:
На этом бидоне я перегонял брагу многие годы. Вот такая странная история приключилась. Мне ПОКАЗАЛОСЬ, что давления уже нет, так как я слышал легкое шипение. И я потянул за защелку крышки молочной фляги. Далее - понятно. Там было высокое давление и полный бидон. Слава Б..гу, что в кухне я был ОДИН!!!!! Не устану благодарно молиться об этом!
Бидоном я пользуюсь сейчас очень редко, обычно даже сырец получаю на колонне - проще. А тут очень густая сливовая брага. Либо фильтровать, либо перегнать на стареньком бидоне 25л. Аварийного клапана на бидоне я не делал, так как считал, что своей головы хватит.... ну вот - "хватило".
Вот эта фляга, фото старое, еще от 2017 года. Вот за скобу я и потянул, дальше - физика! ;))
Выздоравливай, Влад!!!
И спасибо за подробный рассказ. Это не даст многим терять бдительность, и заставит проявлять осторожность в этом опасном ремесле.
Да считай - уже здоров! Спасибо! Ушиб на груди болит. Не знаю, то ли упал, когда паром в харю получил, то ли крышка фляги по сиське саданула? ;)))
В больничке, за три дня, успели меня новым Ковидом наградить, "за заслуги". Пока ожоги заживали - уж очень больно кашлять было! ;)) Этот Омикрон - не тяжелее простуды, но зато лоток кошачий - ничем не пахнет! Я все думал: а можно так устроить, чтобы Ковид прошел, а лоток кошачий так не начал бы вонять? ;))))
Не могу заставить себя остаток той самой браги сливовой перегнать. Вот не поверишь - страшно, аж руки опускаются! Нужно пойти на рынок строительный и клапан купить аварийный и в бидон его врезать.
Выздоравливай.
Выяснил каким образом накопилось давление?
Вывод я уже давно сделал по итогам других случаев. Как можно меньше клампов, защёлок и подобных соединений, которые открываются мгновенно. Если они есть, то пользоваться ими в последнюю очередь. Для соединения любого оборудования с кубом надо использовать не кламп, а молочку. Если ее начинать откручивать под давлением, она начнет шипеть и можно будет закрутить гайку обратно.
И ещё. Перегонка на открытом огне - это гусарская рулетка.
1.Выздоравливай.
2.Выяснил каким образом накопилось давление?
3.Перегонка на открытом огне - это гусарская рулетка.
1. Спасибо, уже! ;))
2. Забился штуцер выходной, потому и открутил змеевик. Это меня и смутило - змеевик открутил от крышки и из штуцера ничего не "било". Поэтому и потянулся открывать.
3. ПОЛНОСТЬЮ так!! Я же написал - Страый бидон. У меня колонна, "стекляшка" на 10 медных тарелок. И хороший куб с ТЭН-ом. На бидоне - редко и только что-то очень густое.
Кстати из "полезных уроков" еще:
Видишь на фото куб у плиты и на поите газ горит? Это зимнее фото, на дворе - под -20 и газ на кухне для дополнительного тепла. Но речь не о том.
Перегоняю на колонне что-то. На плите - жена или мать что-то варят на этой конфорке. Захлеб колонны и из ТСА порция спирта брызгает на горящую конфорку! ;))) Потушили сразу, но потом появился шланг на ТСА, который отводит возможный выплеск в безопасное направление! ;)))
Вот такая еще история. Давно было. Посмотрел на фото, что вставил выше, и вспомнил. Всем - удачи, безопасности и ответственности! ;))
нет, "катушка работает" не так...кстати...у нас тут народные умельцы мазь продают, анти ожоговую, заживляет за сутки...очень сильные ожоги не более чем за неделю...рецепта не дают...если кто-то может на спектрографе посмотреть можно скооперироваться... в составе мумиё точно нет...кавказское на камне растёт и выглядит так, по запаху определил бы...
Зимой, когда на улице минус 20, тепло от колонны должно греть помещение. Тогда и конфорку включать не придется.
Потока пара из ТСА не должно быть ни при каких условиях.
Только что закончил сборку очередного дистиллятора. Подскажите как выложить фото, и я покажу как полностью обезопасить ТСА.