ArDos / дозиметр, часть №1

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Выкладывайте фото собранного девайса (платы с обеих сторон) и системного меню, посмотрим. Кроме промывки важна сушка, плюс настройка по гайду с 15й страницы. Фазировку трансформатора менять пробовали? Конденсатор в первичке стоит рекомендованный керамический? Какой ёмкостью?

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020
tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Хм. Это точно керамический конденсатор? Подобной формы и цвета мне не попадались. Попробуйте заменить на обычный коричневый. Скорость под 500 - генератор не тянет.
Если уж выбрали хостингкартинок - лучше зарегистрироваться. И своими картинками управлять можно, и прямые ссылки на файл отдаёт.
Ключевой транзистор рекомендуемый?

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Картинки выложил чуть выше. 

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Конденсатор со старого ноутбука по моему Панасоник, мерил тестером (на ATmega 328) 35uf показывает, но если надо то заменю. На хостинге я регился, первый раз им пользуюсь так что не знаю как в нем и что, уж извините.) на ссылках написано (рекомендовано) я и ... Транзистор 2502, диод выпрямительный IR107. Сейчас пробовал ток мерить, пока напряжение 400V ток 20mA как напряжение упало до 240V ток увеличился до 90mA.      ??????

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Превью BB Code (рекомендуется для форумов) 

Вот это надо было выбирать?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Там внизу прямая ссылка на картинку, её можно вставлять в окне редактирования по кнопке "картинка". Ну да и обычная ссылка сойдёт. Ток растёт из-за неоптимального режима преобразрвателя, при нормальнойхработе он минимален. Пробуйте заменить конденсатор, посмотрим на результат.

IR107? Может FR107? У последнего время восстановления великовато, всё же лучше что-нибудь вроде UF4007.

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Извиняюсь FR107. Два на 22uf можно ставить или лучше один поставить?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Можно и два, хуже не будет точно. Диод тоже лучше заменить на быстродействующий. UF4007 стоит копейки.

По вставке картинок. Нажимаем в окне редактирования иконку картинки:

В появившемся окне в поле "ссылка" вставляем прямую ссылку на картинку (на hostingkartinok она внизу) , проверяем, чтобы замочек на размерах стоял закрытым и прописываем новый размер. Сохраняем. Во вкладке "ссылка" можно прописать ссылку на страницу с картинкой (не обязательно), тогда по клику будет переход на имиджхостинг, где картинку можно глянуть в полном размере.

Получится примерно так:

Для комментирования лучше использовать поле "Отправить комментарий" внизу страницы, кнопки "Ответить" и "Цитировать"  блокируют пост от редактирования, даже очепятки не поправить.

 

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Понял, учту на будущее. Поменял всё что Вы писали, преобразователь вроде бы заработал, напряжение тестер показывает 470V, а прибор 400V, резисторы на делителе рекомендованные согласно схемы с внесёнными поправками, делитель считал в XL в скетч внёс эти данные - где опять я накосячил?)

И ещё пара вопросов: сколько минут выставлять "бетта" и почему IDE при компиляции пишет "недостаточно памяти, программа может работать не стабильно"?

Поменял опорное напряжение в XL и скетче соответственно, показания уменьшились до 430V, но когда подносишь щуп при первом касании аж 600V и резко падает до 430V - 435V при этом на приборе падает до 110V и ток увеличивается в два раза. Как правильно посчитать делитель? При этих номиналах получается K delitel 501 |  ADC 188  при опорном напряжении 1,09V Что я не так делаю?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Бета-замер по желанию, это время замера образца в разностном режиме. Обычно 3-5 минут ставят, можно и больше -статистика за большее время и результат точнее.

Сколько сейчас скорость накачки?

Какие коэффициенты ставили? Поскольку за основу взята плата алекса, делитель 100М/200к и коэффициенты 185 и 500.

Промерьте делитель мультиметром по кусочкам, может где резистор бракованый попался. Если недавно мыли плату - могла ещё нормально не просохнуть. Снять дисплей и аккум и дня на 3-4 на батарею. Свою тоже несколько дней сушил, пока нормально заработала.

Под смдшками флюс очень плохо вымывается, если слотов нет. Иногда приходится мыть плату без резисторов делителя, сушить, а потом без флюса их запаивать. Или в уз-ванне мыть, но тогда и ардуинку снимать придётся, и бузер и прочее чувствительное... Если прибор будет эксплуатироваться не только в "комнатных" условиях, то после просушки лучше покрыть "пластик 70/71" или хотя бы уф-маской высоковольтную часть печатки.

ИДЕ ругается на малый объём оставшейся оперативки, очень много съедает библиотека дисплея при выводе текста. Оптимизировать надо, но времени и опыта не хватает. Там и со счётом разбираться надо, сейчас верхний порог измерений очень мал.

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Скорость накачки 110 - 116,  коэффициенты 188/501 опорное 1,09V.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Посчитано верно. Скорее всего действительно остатки флюса или недостаточная просушка. Снимите те резисторы делителя, под которыми нет слотов, промойте их и плату, запаяйте обратно без флюса чуть приподнятыми над текстолитом (или прорезать такие же слоты, как под остальными), положите на батарею без экрана и аккума до выходных.

110 не самый плохой результат, но нужно добиться стабилизации на уровне 390 вольт плюс-минус лапоть и совпадения показаний напряжения в меню и на мультиметре при замере. Но это после сушки.

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Я не пользуюсь флюсами, канифоль или спирто-канифоль, прибор не правильно считает по этой причине?

Да и огромное Вам спасибо, что помогаете, большое дело делаете!!!!!!

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Канифоль гигроскопична, и тоже является флюсом. И спирт и прочие промывочные жидкости тоже имеют не бесконечное сопротивление, и в текстолит неслабо впитываются.

Мне просто интересен данный проект, и хочется, чтобы он оставался "на плаву".

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Проделал слоты, впаял без флюса, ложу сушить.) Вопрос: то, что у меня с обратной стороны (сторона деталей) осталась фольга, это не страшно или её удалять надо?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Пусть остаётся. Можно соединить с gnd, будет экраном. Лишь бы нигде на детали не коротила.

mambavamba14
mambavamba14 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2019

tekagi пишет:

ИДЕ ругается на малый объём оставшейся оперативки, очень много съедает библиотека дисплея при выводе текста. Оптимизировать надо, но времени и опыта не хватает. Там и со счётом разбираться надо, сейчас верхний порог измерений очень мал.

У меня есть легкая версия библиотеки для дисплея, но она без графики, только текст и картинки.

В сравнение, на моей прошивке: библиотека с графикой 67%, моя библиотека без графики 37%.

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

День добрый - tekagi

Цапон лак подойдёт? Пластика у нас нет в продаже, только заказывать.
tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Нет. Тогда пусть пока так будет, подвернётся лак или маска - покроете.

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Заказал Пластик71 500мл. с доставкой 672р. Причём доставка дороже самого лака, и это самая дешёвая доставка "Почта России".

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

На всю жизнь хватит  Он же по 100мл есть, аж 99рэ. https://www.chipdip.ru/product/plastik-71-100

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Ну мы не ищем лёгких путей! Так сказать с размахом, в прок!))))

bpf
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2020

tim150575 пишет:

Скорость накачки 110 - 116,  коэффициенты 188/501 опорное 1,09V.

подскажите где взяли цифры????

поставил 2 кондера в первичке по 22мкФ и напряжение на вторичке (метод стр 15) с 215В выросла 526В. по этой же методе я проверил сопротивления высокой части все в пределе. мыл растворителем 646. 

замер проводил мультиметром APPA 82R

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Какие значения сопротивления плеч делителя? Какие коэффициенты стоят в скетче? Выкладывайте фото системного меню и фото замера высокого (одновременные показания встроенного вольтметра и мультиметра на высоком). Прошивку сменили?

Мыть лучше 96% спиртом или изопропанолом, как повлияют промышленные смеси на плату неизвестно.

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Я  к сожалению так-же не понимаю в этом процессе, вам лучше спросить об этом у Уважаемого tekagi,  он мне помогал настраивать преобразователь, а эти цыфры просто показания дозиметра в сис меню и расчёт делителя в XL-е.

bpf
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2020

bpf
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2020

прошивка 1.05 шью прошивку 1.06 происходит загрузка после дисплей запускается и прошивка 1.05 тоже самое если шить 1.04.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Нужны снятые одновременно показания напряжения в строчке NAKAH и мультиметре. Они должны совпадать или не сильно отличаться.

tekagi пишет:
Какие значения сопротивления плеч делителя? Какие коэффициенты стоят в скетче?

bpf пишет:
да если слегка отверкой постукиваю по датчику то дозиметр выводит импульс на дисплей

Я специально акцентировал внимание на том, что СГМ до окончания настройки высоковольтной части устанавливать нельзя. Но если есть бесконечный запас счётчиков и очень хочется - можно... Да, и насчёт "постукиваю". Он унутре, как Дед говорит, с двух сторон стеклянный.

bpf пишет:
прошивка 1.05 шью прошивку 1.06 происходит загрузка после дисплей запускается и прошивка 1.05 тоже самое если шить 1.04.

Значит прошивка не залилась. И зачем всё равно шить старые версии? По ним поддержки не будет. Совсем.

bpf
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2020

да если слегка отверкой постукиваю по датчику то дозиметр выводит импульс на дисплей

bpf
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2020

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

tekagi - меня мучают сомнения по поводу номиналов резисторов, заявленные и реальные, заявлено 10МОм, а в реальности по сумме десяти сопротивлений всего 86,96МОм получается, толи это так и есть, толи мультиметр врёт. Как это расценивать?

И как считать делитель по реальному или как?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Коэффициенты можно менять в небольших пределах, там точность не нужна. От одного зависит точность встроенного вольтметра, от другого поддерживаемый уровень напряжения, то бишь требуемые 390 вольт.

Если после всех моек/сушек показания сходится не будут - как крайний вариант можно подогнать изменением коэффициентов.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Это при разорваной цепочке? Там ещё конденсатор и диод могут погрешность вносить, лучше измерять при отпаяном верхнем резисторе делителя. Ну и кто его знает, насколько точно мультиметр большие сопротивления меряет, вряд ли там повышайка стоит, как на меггере.

Можно так же при отпаянном верхнем резисторе померить кусочками (по два-три резистора).

Также вполне вероятно, что недосушенная плата такую погрешность вносит. Если резисторы брались "с запасом" - можно спаять из них цепочку без печатки, навесным, и промерить.

tim150575
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2020

Я мерил каждый в отдельности, но впаяные.

Хорошо - пойдём другим путём (как в анегдоте "у тебя два путя":D), попробую выпаять и померить, посмотрим разницу.

Оказывается, что всё таки на плате утечка, выпаяные ни один не показал меньше 10МОм.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

tim150575, предлагаю перейти на почту, t.e.k.a.g.i на яндексе. А то тема и так разрослась, хотелось бы в ней только ключевые моменты оставить. Движок форума таков, что скорость обработки сообщений в теме зависит от её размера...

tim150575 пишет:
Оказывается, что всё таки на плате утечка, выпаяные ни один не показал меньше 10МОм.

Что и требовалось доказать) Фен градусах на 60 и батарея)) Летом неплохо на солнышке (даже маску запекает). В посте #26 я давал ссылки на советы по пайке-сушке от мэтров дозиметростроения, советую почитать.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

tekagi пишет:

Мыть лучше 96% спиртом или изопропанолом, как повлияют промышленные смеси на плату неизвестно.

Позволю себе вмешаться и порекомендовать двойную промывку - 1-ая: смесь 96% спирта и бензина "Калоша", 1:1 || 2:1, 2-ая: чистый спирт.
Некоторые флюсы спирт берет плохо, особенно под smd (конкретно, паяльная паста XG-Z40), сколько не полощи, видны белесые разводы под деталями. В предложенном варианте, совмещаем высокую смачивающую способность бензина и его растворяющие свойства, а второй промывкой  вымываем остатки бензина и связываем влагу. 
На Вашей высоковольтке не пробовал, но при 200в и дорожках под транзисторами в sot23 проблем не наблюдал. Чисто ИМХО.

edcase
edcase аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.01.2019

резал  пропилы на монтажке возле вв делителя  гравером.....

OfficialGalkin
OfficialGalkin аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.06.2019

А столько еще планов...

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

На атмеге 328 свет клином не сошёлся.

OfficialGalkin
OfficialGalkin аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.06.2019

Доделал дозу. Сохранение в память и счет времени. Просто графики много вот и не хватает памяти. А так практически все уже доделал :)

Осталось плату доделать и на баги проверить.

Jeep64
Jeep64 аватар
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2019

На Atmega128 или 16 можно дозиметр собрать? На голом чипе.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Можно. Только прошивку переписать, урезав раза в три.

Больше скажу, можно даже на атмеге8.

Jeep64
Jeep64 аватар
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2019

У Atmega128 128кб памяти а у 328 всего 32кб или это не то?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

То. А у 16й соответствено 16.

Выбор микроконтроллеров весьма широк, зависит только от разработчика.

Jeep64
Jeep64 аватар
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2019

Atmega128 можно достать из эклз кассовых аппаратов старых на них даже обвязка есть, дома валяется несколько. Только вот в разработке я не силен.

OfficialGalkin
OfficialGalkin аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.06.2019

Tekagi, оценишь потом мой дозик?) Я много плюшек напихал. Если бы просто замер всякого как у ардоса, то кода было бы меньше. Но я хотел с не плохим визуалом и расширенными настройками всякими.  И сделал сохранение дозы при выключении, а также включение/выключение дозиметра удержанием кнопки. Еще думаю выключение сделать при пониженном напряжении с сохранением, или не стоит? 

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Jeep64, дык с этого надо начинать. Достать и xeon не проблема))

OfficialGalkin, схема сильно отличается? Собирать неохота, а по коду и картинкам "пошшупать" сложно.
Автовыключение лучше поставить, причём не отправкой в сон или power down, а полноценно, полевичком. По хорошему микроконтроллер в дозиметре 99% времени должен проводить в режиме сна, просыпаясь только на подкачку и по приходу импульса. Только в режиме поиска или при очень большом фоне не стоит загонять в спячку. Увы, АрДос так переделать не смогу...

Я не любитель всяческих красивостей, лучше функционал и минимализм. Ну и юзер френдли, чтобы интерфейс был интуитивно понятен и удобен.

OfficialGalkin
OfficialGalkin аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.06.2019

Ну выключение полевиком. Да не одним, а сразу двумя. Кнопкой можно вкл, выкл и еще всякие функции на нее повесить, ибо она отслеживается МК. Сдеал сначала на 1 полевике. Порадовался что все работает включается-выключается. А потом решил замерить потребление в выключенном состоянии и обнаружил потребление 3 Ма. Пол ночи искал утечку и как избавится от нее. В итоге при использовании 2-х полевиков получил включение-выключение кнопкой с НУЛЕВЫМ потреблением в выключенном состоянии. 
Схема абсолютно другая да еще и с внешним генератором высокого на микросхеме. + используется повышающий dc-dc преобрзователь на пиьание, что естественно повышает потоебление, но дает стабильную работу. Потребление в районе 30-35ма. 
Выложу полностью код, схему, печатку для заказа у китайцев и распишу функционал кнопок. 

я делаю все что бы было удобно, значения в настройках быстро и удобно менялись без танцев с бубном. Вообще источником вдохновления является дозиметр-радиометр Радиаскан-701 в руках не держал, но по обзорам он прикольный.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Много, очень много. Для радиометра ещё так-сяк, но дозиметр должен иметь хорошую автономность. Терра, к примеру, на одной (или двух, не помню) батарейке живёт год. Про УльтраМикрон вообще молчу))