ArDos / дозиметр, продолжение темы, часть №2

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Думаю вы знакомы с этим https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=105862&hilit=Bpw34 тут и параллельно подключение и работа с кристалом. Меня не интересует спектрометрия на прямую, а только как побочный эффект. А вот скорость счета и габариты.. Спектрометрический кристалл 18х40 с доками и в идеальном состоянии с хранения можно взять на авито за 30уе. ФЭУ спектрометрический новый с доками с хранения за 5 уе. Схема из темы,, домашняя спектрометрия,, в 10уе. А вот с фэу и какой нибудь бромид лантана стоят, лично для меня, как самолет. Но габариты и потребление на высоте..

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Просто меня интересуют пин диоды как альтернатива трубок гейгера

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

этот детектор херня ,я ставил 4 операционника 8666 и два макса 987 и плюс ещё полевики и 24 bpw34 и только тогда добился как СБМ-10 и получается я затратил космическую сумму ,реально надо ставить 4 СБТ-10 и это будет дешевле и чувствительней без всяких там трубок ФЭУ ,да размер немного большой 200х200 мм но чувствительность будет 150 трубок СБМ-20 или одна крутая ФЭУ  и можно замерять углы комнат ,я пробовал в Греции ,одна СБТ-10 была и то фон зарегистрировала в углу комнаты,в городах СССР очень много хрущёвок фонит,особенно стройматериалы с Кременчуга и в том районе ,покупаешь на рынке грибы и очень много фонит выше нормы и сухие продукты тоже,лучше для этих целей  СБМ-19 здоровые но надёжные и чувствительность одной по гамме выше чем СБТ-10 и слюдяные нужны только для бетты

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Ну так да. 24 диода против сбм10 не фонтан. А в паре с кристалом не пробовали?

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

ну кристалла такого большого у меня не было поэтому и не пробовал,пока ещё рано переходить на диоды

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

Приветствую! Давненько не заходил в этот форум. Лежит у меня вот такая готовая плата, купленная еще году в 2019, делал я для нее примитивный вывод информации с диким просто временем обновления. Вопрос, кто нибудь пытался прикрутить прошивку "Радон" к ней?  По идее сложность может возникнуть с тем, что непонятно как "радон" будет дружить с генератором импульсов (и как вообще в прошивке настраивать длину этого импульса и прочее...). А так остается только добавить кнопки управления и взять счёт импульсов с отведенного для этого пина.

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Aimpus2 день добрый. Ну во первых здесь ардос а не радон, хотя историю я знаю. А если серьёзно, зачем это вам. Плата на фото жрет как слон, ровно как и габориты. Затем вам нужно будет собрать схему на мк с обвязкой и дисплеем. Это ещё плюс к потреблению и габориту. Подружить мк с вашей платой не проблема. Но мне кажется проще собрать ардос.

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

если считывать и смотреть показания к этой плате делается приблуда на PIC12F683 и 5110 дисплей ,это самое простое решение и можно ещё на тини 2313 и восьмёрках LED,там какой счётчик стоит 

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Ну на 2313 я делал. Хрень полная. А что может быть проще чем подключить к про мини олед, три кнопки и выход платы соединить с пином дуни? Ни одной радиодетали. Конечно для бузер, вибро и диода обвязка нужна..

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

evrojox, да дело в том, что ардосов я собирал пару штук, один задарил товарищу. Но вот проблему с периодическим, самопроизвольным срабатыванием сигнализации так и не решил (на обоих такая ерунда). А тут просто плата без дела валяется, вот и думаю подружить ее с "радоном".

 

PS. А есть принципиальная схема "ардоса" от товарища tekagi в высоком разрешении?

 

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

Aimpus,ложное срабатывание АРДОСА бывает от того что запитка от счётчика гейгера катодная и он может работать как антенна и поэтому его надо экранировать перед этим обжимать термотрубкой,у меня вариант есть катодной запитки,анодной и анодной в обратной полярности по принципу нанита

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Можно сделать хоть анодную хоть катодную схему любой полярность добавив всего один транзистор. Но это не решит 2х проблем. Во первых не граматная трассировка платы. Тут термоусадка не сработает.антеной могут быть дорожки на плате. Схема снятия ардос позволяет спокойно подключать вольт метр или браться руками вместо датчика. Можно положить доз хоть на импульсный транс, пытать телефоном или включить колекторный искрящий движок. И помех не будет. А можно так развести плату что на Марсе погоду считать будет. И Второе (Aimpus2 я думаю основное в вашем случае) это не однородность излучения. Все знают что частицы летят не равномерно. Может 30 секунд не быть не одной, а затем прилетит пачка. Такое бывает. И тревога на это сработает. Тут надо понимать работу алгоритмов измерения. Просто в описанной мной ситуации 30 секунд не было импульсов,и для прибора фон был 0, а за последние 6 секунд прилетело 10 импульсов. А это фон 60мкр для прибора и он сработал. Хотя средний фон за 36 сёк равен 10мкр. И прибор покажет среднее нормально, но сриагирует на всплеск как на мгновенное повышение фона.( Объяснение грубое но для понимания сойдёт.) Это особенности местности, просто увеличьте фон тревоги. (у меня такая же хрен, если ставлю порог 30)

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

evrojox, Вполне может быть. Я уже точно не скажу как это происходит, но в моем понимании если прилетела пачка электронов/электромагнитных волн, то и щелчков должно быть соответственно столько же, а нифига. Просто сработка сигналки (точные показания фона в этот момент не скажу) и все, даже вроде на графике ничего не фиксируется. Но за этим я наблюдал довольно давно и возможно чего то уже не помню. Плата у меня от alexadresat, единственное только я ее никакой маской не покрывал после сборки

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Aimpus2 за плату alexadresat сказать ничего не могу, не знаком с ней. У меня своя, универсальная под ос нанит и делитель ардос. На выбор. Так как мой доз находится постоянно в спящем режиме и индикация частиц диодом и бузером во сне отключена дабы не тратить акум, смысл во сне трещать и моргать. Так что был ли звук пачки не знаю, про это не скажу. Но на графике пик есть. Другой доз с 2мя сбм 20 и стрелкой фиксировал не раз всплеск до 100мкр.хотя давно это было, пока на мк не перешёл. Да и другие дозы иногда фиксируют всплеск. Мож буревестник летал на испытаниях... Просто есть множество алгоритмов, способов усреднение и ускорения счета что ужас. Самое точное измерения фона будет при отсутствии ускорений и алгоритмов с ежесекундными показаниям. Нажал кнопку и через 36 сёк для сбм 20 увидел результат. Как на тини 2313 с семисегментниками. А самая быстрая реакция на скачек фона у простой трещетки со стрелкой. Тут вне конкуренции. Резко поднесите к дозу допустим компас, стрелка сразу скаконет, а цифровые будут увеличивать показания пока не покажут дозу. Так что попробуйте увеличить порог. Он моет быть и 40 и 50 и выше. Это все индивидуально. Я за 2 месяца напрерывной работы довёл за первый месяц до 50. Меньше 30 почти регулярно, при 40 иногда. Теперь спакойно. Доз лежит на полочке, рядом нет Эл приборов. На что он мог реагировать? Если схема довала наводки, то они бы выразились в завышенной фоне. Да и какой стати наводки были бы периодически и и зависли от настроек? Тем более в своей плате уверен. Но это все о моем дозе на моей плате. Скиньте ссылку на вашу плату, посмотрю. А плату лакировать лаком пластик надо. А то она и на влажность может реагировать. Но при не очень хорошей разводке. Да и о экономичности речи нет, будут утечки.

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Кстати, 15 числа будет 2 месяца на одной зарядке. И если 1ю палочку индикатора заряда я посадил за неделю, испытания, настройки, любопытство, замеры потребления, вовремя которых каротнул акуум. То пока следов разряда нет.

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

И ещё. В классической схеме и прошивке ардос львиную долю потребляет АЦП замера вв напряжения. Самый экономичный вариант ос нанита или ультромикрона. Если вы хотите ос именно с высокой стороны или не уверены что найдёте или сделаете транс нанита или ультромикрона можно с делителя пустить сигнал на вход компоратора изменив кооф цент делителя.

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

evrojox,я ставил на нанит обычную маленькую гантельку 0608 на 10 миллигенри и 10 витков провода пел 0.35 и также хорошо работает никакой разницы,а у меня есть и трансы для нанита рекомендованные 

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

evrojox пишет:
Скиньте ссылку на вашу плату, посмотрю. А плату лакировать лаком пластик надо. А то она и на влажность может реагировать. Но при не очень хорошей разводке. Да и о экономичности речи нет, будут утечки.
. Вот на этой плате я делал

https://www.dropbox.com/s/9vw6d97vxv7ixp3/ArDos_PCB.pdf?

https://www.dropbox.com/s/7ae6c2u6t5ww1wk/ArDos_components_set.pdf?dl=0

Кстати ссылка с инструкцией по настройке прибора мертвая. Как настраивать преобразователь и прочее теперь не ясно (я вот уже все позабывал нафиг) 

https://arduino.ru/forum/proekty/delaem-dozimetr?page=14#comment-296471

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

sasa1958 а у меня одна гантельку из горсти завелась норм. А так с фотиков и то не все или z3a. Aimpus2 эта ссыль пишет что страница не обнаружена https://arduino.ru/forum/proekty/delaem-dozimetr?page=14#comment-296471. Плату гляну в понедельник на работе. Дома с мобилки в нете. Если интересует настройка с ос нанит или ультромикрон со смотрим соответствующие ресурсы.

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

я встречал эту плату в закрепе 1 части форума,я делал на чистой атмеге 328  дип ,лучше всего для ардоса подходит дисплей OLED у 5110 бывает ни с того ни с сего пропадает вся видимая информация и приходится перезапускать ардос,у меня разных гантелек и не гантелек имеется,все работают нормально и даже дроссель 0510  типоразмера тоже работает

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

evrojox, Ну я тут достал свой ардос и пол дня он у меня лежал щёлкал. Ну судя по всему оно так и есть, как вы говорили (пачка электронов прилетела, прибор за условную единицу времени посчитал превышение и сработала сигналка), было пару раз срабатывание до 36 мкр/ч, может так оно и должно быть. Насчёт ссылки, она вела на соседнюю тему, где была половина информации касающаяся ардоса, но по непонятной мне причине тему просто снесли. Благо через веб архив мне все же удалось раздобыть инфу по настройке преобразователя и прибора в целом. Наверное надо эту инфу как то в шапку закрепить. А то для условного нового пользователя сейчас вообще будет ничего не понятно, как и что ковырять в отладке. Кстати, какой программатор взять лучше для записи оптибута? Usb asp норм?

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

Aimpus2  если берёте у китайцев usb asp,то его надо довести до ума и записать драйвер  для винды 7-11 так,как он работает только с ХР ,да для линукса его надо обновить прошивку ,поэтому надо будет на чём-то обновить с ардуиной он не работает считает что это не удачный клон и работает с ним только хорошо AVRDUDESHELL,остальные коряво,из коробки работает только программер хоть чёрный,хоть зелёный на китайской микрухе порта ch341a прога сибирь, aspprogrammer,neoprogrammer ,если брать чтобы контачил как с ардуной так и с другими сторонними прогами это ispprogrammer tiny на 2313 или самый дешёвый  tiny44 все названные программеры работают из коробки ,кроме usbasp на атмеге8

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

да забыл сказать на tiny имеет и самый малый размер 15х20мм,а если хотите прошивать STM ,то надо программер на атмеге 90USB160

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

мои основные программаторы для атмег есть и для STM самодельный

 

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

sasa1958 пишет:
мои основные программаторы для атмег есть и для STM самодельный

 


Эти все из коробки, я так понимаю, работают?

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Aimpus2 ну плату посмотрел, криминального не нашел. Так что версия осталась прежней. На счёт программатор, у меня китаец юсбасп лет 10 уже.. Проблем
Нет, дрова ставил из аврдуде. Ха, 7ка и 8ка работают без проблем. 10ку не пробовал.

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

evrojox, Скажите, а уже будучи установленной Ардуине на плату Ардоса можно перезаписать загрузчик? Там ничего в обвязке не сможет помешать? С обратной стороны платы подпаяться вполне реально. Просто идея выпаивать дисплей с ардуиной мне оптимизма не добавляет 

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

да эти из коробки прошивают атмеги 

 

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

программатором можно и без демонтажа перезаписать загрузчик подпаяв 6 проводков,иметь надо на тини 44 это для записи с ардуино и ch341a для прошивки через neoprogrammer

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

Не стал ждать пока придут программаторы и решил сделать таковой из "nano". Спаял схему, загружаю оптибут и в логе выдает следующее

***failed;  

avrdude: WARNING: invalid value for unused bits in fuse "efuse", should be set to 1 according to datasheet
This behaviour is deprecated and will result in an error in future version
You probably want to use 0xfd instead of 0x05 (double check with your datasheet first).
 
Хотя в зеленой строке состояния пишет что "запись загрузчика завершена". Ардуина(ы) при этом периодически моргает быстро 3 раза. При попытке записи родного загрузчика, лог чист (а диод моргает раз примерно в 2 секунды). Я вот не пойму, загрузчик таки записался или нет? В списке выбирал "optiboot on 32-pin cpus"
 
sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

так можно и заблокировать контроллер и потом потребуется лечилка ,это 0х05 выключение RST и делает этот вывод портом и в ардуино это уже не работает и не читается и надо буде высоковольтный программатор,контроллер блокируется,я ничего не могу сказать и если эти фусы прописались то контроллеру пришёл пипец

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

программатор из ардуино никудышный 

 

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

sasa1958, ну никакого пипца не случилось к счастью. Все зашилось и работает  на ура. Поставил последнюю прошивку. В отладке появилось пару новых параметров, надо теперь разбираться и вспоминать что к чему

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

а помещается всё в контроллер с бутлоадером,у меня не помещается и приходится загружать с программатора

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Aimpus2 ну в принципе ничего сложного. В прошивке добавился олед дисплей и выбор типа ос. Для классического ардос на делителе это АЦП выбираем 0, ос по типу ультромикрон или нанит 1 или 2 соответственно. По вопросам программирования не подскажу от слова совсем, сам делетант. В английском не бум бум, переводить лень, но предупреждение что в мк установлены фьюзы. А какие новые пора метры вас смутил?

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

evrojox пишет:
А какие новые пора метры вас смутил?
Появился какой то коэффициент "ПЕР 1750", в самой прошивке понятных комментариев для него я не нашел, на что он влияет, я не понял. "МТЛ 330", ну этот коэффициент как я понял настраивает длину импульса и скорость (например в 3.2.1 это настраивалось подкруткой импульса). И еще бы найти в теме инструкцию как настраивать преобразователь, в каких пределах должна лежать скорость и длина импульса. Почему то в 3.2.1 у меня импульс был равен 9, а скорость 28. В версии 4.3.4 такие параметры и близко не получилось выставить

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Заказывал трансы z3a на алике. Прислали с3а. Китайца бил в грудь что работает. Он и вправду в ос нанит работает. А так же 58w в таком же корпусе с Алика.

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Aimpus2 ну насчёт мтл вы правы просто раньше еденица были в попугая теперь индукция тесла. Пер 1750 это коррекция внутреннего таймера.

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

И и ещё. Сам не тестил классический ардос с делителем, но по некоторым данным потребление должно упасть ниже 500 мка.

sasa1958
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2020

evrojox ,я уже писал что потребление зависит от соотношения индуктивности и самая нормальная индуктивность 20 миллигенри и это повышающая обмотка а на низковольтной обмотке зависит от толщины провода и экпирементально я добивался высококого кпд при толщине провода 0,65 мм и 4-10 витков в зависимости от выбранной гантельки и провод должен равномерно намотан по всей длине и я потом брал намотку в два-три провода

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

sasa1958 я говорил о том что новая прошивка меньше нагружает мк и его потребление значительно ниже

Enjoy
Enjoy аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.05.2020

   Всем привет! Вот видео с участием дозиметров ArDos...

https://youtu.be/a1dWW1FmiFk?si=xKapf2OIfRCcM6go

 

Enjoy
Enjoy аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.05.2020

 Измерялся вот такой Bio Disc с Алиэкспресс...  По факту - это ториевое стекло. Ниже фото двух очень условных измерений по Гамме двумя дозиметрами на расстоянии 10 см и около 3-х см от поверхности вертикально стоящего диска. Видим фактически одинаковые показания сертифицированного МКС-01СА1М и нашего Ардоса...

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Enjoy давно не было видно, с год наверно. Мы как-то говорили за дизайн. Как вам мой?

Enjoy
Enjoy аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.05.2020

Evrojox, отличный дизайн!
Можете дать ссылки на вашу схему и скетч?

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Enjoy ссылку на скетч вы найдёте на 1 странице пост номер 2.Последняя версия 4.2.3.http://out.arduino.ru/?redirect=https%3A%2F%2Fgithub.com%2Fradon-lab%2FArDos_with_RADON.git&baseU=http%3A%2F%2Farduino.ru%2Fforum%2Fproekty%2Fardos-dozimetr-chast-%25E2%2584%25961%3Fpage%3D84%23comment-526157. Схема преобразователя и ос с всеми рекомендациями по железу из темы,, нанит,,. Настройка своеобразная и без вольтметр не обойтись. Есть особенности.

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Хотел протестить потребление, но чувстваю сядет не скоро ещё....

Aimpus2
Offline
Зарегистрирован: 25.09.2020

evrojox пишет:
И и ещё. Сам не тестил классический ардос с делителем, но по некоторым данным потребление должно упасть ниже 500 мка.

Обалдеть. У меня ниже 1 миллиампера не получилось добиться потребления (ток на джампер, в разрыве первички на трансе)

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Про вольтметр сказал по причине что ставил не известный транс с фотика и пришлось корректировать стабилитроном выходное напряжение. Да и вообще с ним проще и удобней. У меня входное вольтметр а 5гом.

evrojox
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Aimpus2 у меня во сне 70 мка.